vladec 10 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба Только что, artemkad сказал: Че за бред? Для того, что-бы резисторы работали "как вторая ступень", внутри микросхемы должны быть вторая ступень TVS-ов которых там нет. "Беззащитных" микросхем, а тем более интерфейсных в современной элементной базе не бывает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 6 минут назад, artemkad сказал: ...внутри микросхемы должны быть вторая ступень TVS-ов которых там нет. А Вы сами смотрели в даташит приемопередатчиков? Во всех пишут какое напряжение разряда держат по входам/выходам, а некоторые еще и на блок-схеме те самые диоды рисуют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 11 минут назад, vladec сказал: "Беззащитных" микросхем, а тем более интерфейсных в современной элементной базе не бывает. Конечно, конечно - прямо в розетку. Беззащитных ведь микросхем не бывает.... 9 минут назад, Arlleex сказал: А Вы сами смотрели в даташит приемопередатчиков? Само собой смотрел. У некоторых более старых даже схемы выходов были приведены. Если в общем - там Дарлингтоновский открытый коллектор на выход и 3к резистор на питание. Никаких ограничителей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба Схемы выходов даже если и русют детально, эта детальность условная. Приведите пример тогда, интересно посмотреть. Входы каких-нибудь микроконтроллеров да, бывают без встроенной защиты, но трансивер RS-485 - очень вряд ли. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михась 2 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба Есть опыт, когда сначала резисторы 1206 10 ом, потом TVS 6.3В симметричные, потом вход ИМС. Если попадет фаза 220В, сгорает резистор, TVS целый и вход целый. Пользователь меняет резистор и поехали дальше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad_G 8 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба В 24.09.2022 в 16:28, sidy сказал: И какой должен быть их номинал? Вам фрагмент схемы, работает уже лет 15, а то и больше. Обмен между СУ и колонками на АЗС. Провода связи достаточно длинные, зачастую их кладут вместе с силовыми, заземление бывает отваливается.... Это только внешне АЗС бл.стит, а внутри ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 2 часа назад, artemkad сказал: Само собой смотрел Не смотрели. В паспортах абсолютно любых микросхем есть конкретные строчки с аббревиатурой "ESD", иначе бы они и поныне поголовно мёрли от любого чиха, как самые первые их предки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Plain сказал: В паспортах абсолютно любых микросхем есть конкретные строчки с аббревиатурой "ESD" И что? Обычно они относятся к наличию внутри диодов(ни стабилитронов и ни TVS) уравнивания потенциалов которые открываются на массу или на питание не давая ESD потенциалу приложиться к затвору транзистора. Естественно, та защита априори подразумевает высокоомный и емкостный характер источника импульса или иначе говоря - балластный резистор уже есть в руке и в дополнительных нет нужды, а энергии недостаточно для поднятия потенциала питания с нуля выше допустимого. Или вообще ничего нет если микросхема сделана по биполярной технологии... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 3 часа назад, Arlleex сказал: хемы выходов даже если и русют детально, эта детальность условная. Приведите пример тогда, интересно посмотреть. К примеру у TI в серии SN75 - (176, 179....) или AM26ls3x Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 2 часа назад, artemkad сказал: Обычно они относятся Нет, обычно в паспортах конкретные киловольты указаны, 2, 4, 8 или 16, от таких воздействий никакие обратные диоды на шины не защитят, типовое это 8 кВ 330 Ом 150 пФ, ток можете сами посчитать, никаких высоких омов там никогда не было. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 43 минуты назад, Plain сказал: Нет, обычно в паспортах конкретные киловольты указаны, 2, 4, 8 или 16 Конечно. Надо ведь указать критерий жесткости воздействия. До указанного напряжения заряжается 100pF конденсатор который через резистор в 1.5К(Human Body Model) http://www.esd-resource.com/userfiles/2011-05-20/201105200647101.pdf разряжается на ногу микросхемы. И, естественно, имеющиеся диоды из-за имеющегося в эквиваленте резистора, не позволят на ноге микросхемы подняться напряжению выше питания+0.7В или ниже нуля -0.7В, а собственное потребление микросхемы не позволит поднять напряжение на собственном питании выше собственного предельного. Потому никак 2,4,8,16кВ на ногах микросхем никогда не будет и делают это исключительно обратные диоды. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 206 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 (изменено) · Жалоба В стандарте никаких питаний на ИС при ЭСР естественно не подаётся и посторонних компонентов не подразумевается — ударяют по голой микросхеме, аналогично взятию её искрящими руками. Изменено 27 сентября, 2022 пользователем Plain Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 11 часов назад, Arlleex сказал: Во всех пишут какое напряжение разряда держат по входам/выходам, а некоторые еще и на блок-схеме те самые диоды рисуют. Там пишут, что выдерживают 15В, у некоторых 19В. Нигде не написано, что это напряжение срабатывания TVS-ов - везде указано как предельное. Что касается диодов - для выхода для которого 19В предельного при +5В питающего, естественно, ни о каких диодах речи не идет. Разве что обратный на массу. Там расчет на то, что ESD от рук биполярник не убьет, а от оборудования защитит внешняя защита. 3 часа назад, Plain сказал: В стандарте никаких питаний на ИС при ЭСР естественно не подаётся и посторонних компонентов не подразумевается — ударяют по голой микросхеме Именно так. Вот только внутри этой голой микросхемы со всех ног есть диоды которые отправляют ток ESD на ее питание или массу(зависит какие ноги и как трогают), а там его "съедает" полное потребление отключенной микросхемы(ток пытается поднять питание через эти диоды, но его тупо не хватает ни на что) В результате по питанию нет перенапряжения, а на всех ногах максимум это "нет напряжения" +/- 0.5В, что тоже в пределах допустимого. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 178 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 35 минут назад, artemkad сказал: ...а там его "съедает" полное потребление отключенной микросхемы... Я думаю, что никакого потребления у отключенной микросхемы нет. Есть некоторая емкость микросхемы как отдельно взятого куска пластика, кристалла и кучки металлических выводов. Вот эта емкость и должна зарядиться, когда монтажник берет микросхему из упаковки. Там мизерная емкость. Другое дело - когда микросхема впаяна в плату. На шинах питания ее обычно стоит развязывающий конденсатор, который будет заряжаться током ESD через внутренний диод - вот этот ток и не надо превышать. Он обычно в районе нескольких десятков мА. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 77 27 сентября, 2022 Опубликовано 27 сентября, 2022 · Жалоба 1 час назад, Arlleex сказал: Я думаю, что никакого потребления у отключенной микросхемы нет. Ошибаешься. Более того, у некоторых контроллеров до срабатывания POR-а оно выше чем после срабатывания(я когда-то лично в AT90S ... на этом играл с цепью внешнего супервизора обеспечивая гистерезисна простом компараторе). В общем случае крайне зависит от микросхемы, но оно точно нигде не нулевое. По питанию микросхем подключены не затворы, а каналы, иногда встроенные каналы, источники опорного тока и прочее прочее прочее что ни в одном глазу не емкостная нагрузка. Опять-же, ток ESD хоть и значительный(пара Ампер в пике), но имеет малую длительность (10-20нс) и малую энергию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться