[dimka76 60]

On 9/15/2022 at 1:12 PM, Алекс Ы said:

1. Уменьшать С2 вообще не вариант. Стало только хуже, почти на всем лимбе R2 звука нет, а на небольшом участке ближе к максимуму он, хоть и появляется, но поганый, песочный. И глюк с ожиданием при этом усилился в разы.

2. Немного (или много) помогла замена С3 на неполярный, я попробовал 0.1 мкФ и 0.47 мкФ, во втором случае звук понравился больше, но глюк как бы остался, он выражается в виде "хрипящего переменника", это, как я полагаю, не переменник виноват, а перезарядка конденсаторов, только сейчас она идет очень быстро.

3. Впаял между стоком транзистора и R2 резистор на 220 Ом. Он ни на что не повлиял в плане исходной проблемы, но исчез вот этот момент с пропаданием звука на максимуме R2, когда он ставится в упор. Гейн чуть падает, но звук не исчезает.

Итог - заменил С3 на 0.47 мкФ и добавил резистор. 

Заменами номиналов вы также изменяете рабочую полосу частот. И то, что вы увеличили усиление каскада на ОУ, тоже сузило рабочую полосу частот.

Напряжение питания ОУ в это схеме не дотягивает до минимально допустимого. В оригинальной схеме напряжение питания ОУ не дотягивает до минимально допустимого в два раза !!!.

Все ваши беды от того, что в данной схеме меняя коэффициент усиления, также меняется режим работы каскада по постоянному току, в следствии  чего происходит перезаряд разделительных конденсаторов.

У меня товарищ тоже увлекается всякими гитарными примочками. Вот схема, которую он собирал. В ней при изменении усиления режим по постоянному току не меняется. И она свободна от указанных выше недостатков.

[Алекс Ы 0]

10 минут назад, dimka76 сказал:

Все ваши беды от того, что в данной схеме меняя коэффициент усиления, также меняется режим работы каскада по постоянному току, в следствии  чего происходит перезаряд разделительных конденсаторов.

У меня товарищ тоже увлекается всякими гитарными примочками. Вот схема, которую он собирал. В ней при изменении усиления режим по постоянному току не меняется. И она свободна от указанных выше недостатков.

Да, так и есть, я уже смутно помню, но тогда, 30 лет назад, мы с корешами по диванному бэнду какой только хлам в этот дисторшен не втыкали - работало, а то, что звук меняется... Так смени комбик, он тоже поменяется, я уже говорил, что от дисторшена (любого, хоть и мега-брэндового) требуется только сам эффект искажения, остальное накручивается на пульте, на плагинах DAW в миксе... Поэтому, собственно, можно и на такие компромиссы пойти, лишь бы работало надежно. А с этим был полный порядок.

Схема Вашего товарища зачетная, сохраню себе, тоже можно повторить, но вряд ли она так уж будет шибко отличаться по звуку, чтоб добавлять в коллекцию еще один дисторшен.

А так... ну, как-то попался на ютубе видосец про российскую педальку "Лель TS-3" - наши соратники там вообще на холодной лампе перегруз прокачали, то есть, 12АХ7, но на анод ей дали те же 9 вольт, что и остальной схеме. Какой только экзотики не насмотришься. А вот по своему топику - да, реально не думал, что перезарядка переходного кондера может повлиять. Как оно работало в те годы, уже плохо помню, мы просто не заморачивались, скорее всего, залепили регулятор гейна жвачкой, я только хорошо помню, что убрал регулятор тона - он на слух практически незаметен.

[Baza 30]

Разброс у 103-х довольно большой, просто повезло тогда.
половина схем из ЮТ , Радио и МК тех лет, достойна помойки.


 

[Алекс Ы 0]

32 минуты назад, Baza сказал:

Разброс у 103-х довольно большой, просто повезло тогда.
половина схем из ЮТ , Радио и МК тех лет, достойна помойки.


 

Видимо, так и было. Чисто по конспирологии - вот этот кондер на 4.7 (С3), скорее всего, был пафосный совейский К50-6 или как их там. Не новый, из распайки. С остаточной емкостью даже меньше тех 0.47, которые я сейчас поставил. Вот и не было этого глюка. А чем измерить? Я платы-то сверлил специально заточенной швейной иглой и ручным маленьким коловоротом, ни хрена ж в провинциях было не достать. И насчет тех схем полностью согласен и поддерживаю.

А по линии педалек. Ну, тогда я бы и не стал экспериментировать, уже про иглу и отсутствие фольгированного материала написал. Да и схемки совсем простенькие, на двух транзисторах, казались наивняком и детсадом. С электрогитарой я принципиально завязал в 95-м году, кажется. Чтоб она не мешала осваивать другие инструменты. В этом году почему-то решил снять мораторий. И сразу встал вопрос о примочках. Зная, что внутри фирменных (не раз знакомые приносили на ремонт), я вариант с покупкой педалек даже не рассматривал, это обдиралово голимое. И свои эксперименты начал, как раз, с того, что в 90-е и пробовать бы не стал, спаял фуз-фейс на ГТ322-х и вот такую фузяку на КТ3102. Блин, вот эти две педали сейчас у меня самые активно используемые, к пост-панку я поостыл, тянет на что-то приблюзованное, а там дисторшен как-то не очень. А вот фузовый ноющий перегруз - самый кайф. А дисторшен этот я просто ради феншуя решил собрать, типа снова начать с того, на чем тогда закончил. Ну, что вышло, то вышло. Хотя, глюк достаточно интересный вышел, как по мне.

[Baza 30]

фузз фейс лучше взять оригинальную схему..

если есть желание поэкспериментировать со звуком, могу поискать одну схему октавера, но ему на вход надо сигнал сильно усиливать

[Алекс Ы 0]

33 минуты назад, Baza сказал:

фузз фейс лучше взять оригинальную схему..

если есть желание поэкспериментировать со звуком, могу поискать одну схему октавера, но ему на вход надо сигнал сильно усиливать

Я оригинальную и взял. Фузит, фейсит. Из старого германия дома оказались четыре ГТ322-х, из них один с hFE = 115, второй 160. И все прекрасно. Добывать оригинальные американские или АС128 - никакого желания, работает, и на том спасибо. Звук нравится. Могу видео снять, хотя, ничего существенного по сравнению с другими обозревателями фуз-фейса в нем не будет.

С октавером - да, интересно. У меня из старых журналов еще две педальки чуть не доделанные, жду посылки из Китая, как та тетя Хая, к НГ, может, придет. И на этом я как бы педальную тему закрываю, именно для музыкальных практик мне уже хватает. А из дисторшенов... Ну, это как бы не феншуй, в 80-е, еще школьные, годы какой-то перец чуть постарше притащил в толпу дисторшен. Мол, послушайте-зацените. Ну, заценили. А теперь дайте отвертку. Вскрывает корпус, показывает плату. А там цифровая микруха 561-й серии, вроде. Эффект типа был, все сказали "Вааау!" (в переводе на русский нецензурный)

Схемку я нагуглил вот такую. Элементы могут быть не обязательно инверторы, можно 2И-НЕ или 2ИЛИ-НЕ, в бардачке валяются, как раз, 176ЛА7 и 561ЛЕ5.

Ну и, учитывая, что в литературах попадались схемы радиоприемников и обычных УНЧ на этой КМОП-логике, думаю, входной бустер на полевике - слишком пафосно, от схемы оставляю только верхнюю половину, а вход делаю на свободном элементе. Вот в эту сторону сейчас мысли. Тут, как мне кажется, даже диодный ограничитель не нужен, потому что логика будет стараться довести уровень до лог. 1, а это и есть работа ограничителя. Ну, руки дойдут, попробую.

[LLLLLLLLLL 11]

17 часов назад, Алекс Ы сказал:

Может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?

 

The NE/SA/SE5534/5534A are single high-performance low noise
operational amplifiers.

Features
• Small-Signal Bandwidth: 10 MHz
• Output Drive Capability: 600 , 10 VRMS at VS = 18 V
• Input Noise Voltage: 4 nV Hz
• DC Voltage Gain: 100000
• AC Voltage Gain: 6000 at 10 kHz
• Power Bandwidth: 200 kHz
• Slew Rate: 13 V/s
• Large Supply Voltage Range: 3.0 to 20 V
• Pb−Free Packages are Available
Applications
• Audio Equipment

[Алекс Ы 0]

7 часов назад, LLLLLLLLLL сказал:

The NE/SA/SE5534/5534A are single high-performance low noise
operational amplifiers.

Нуууууу.... почему бы и нет? Но что это меняет в контексте педалестроения? Отличия во входном каскаде, у TL071 он на полевиках, заявленное входное сопротивление - 10 в 12 степени, так... на пальцах... это миллион МОм. У 5534 оно, если верить даташиту, от 30 до 100 кОм. Так в нашем случае первое более предпочтительно, облегчает стыковку каскадов. Выходные каскады у обеих микросхем плюс-минус одинаковые. Цена на Алике, кстати, тоже, десяток TL071-х стоит те же 70 рублей.

Как говорят у них в Одессах: "В чем зехер, Моня?!!!"

 

[ShAlex 4]

С алика приедет горсть 358 с нужной вам надписью, потому что доказать им, что это не NE5534 вы не сможете.

[Алекс Ы 0]

2 часа назад, ShAlex сказал:

С алика приедет горсть 358 с нужной вам надписью, потому что доказать им, что это не NE5534 вы не сможете.

О, да! Китайцы хитрые мошенники! Бросить клиенту горсть копеечных микросхем вместо горсти других копеечных микросхем - это так по-ихнему! Поэтому, наверное, покупать NE5534 надо только в Вашем магазине, на который Вы сейчас дадите ссылку и промокод со скидкой.

К чему комментарий-то был? Хотя, он и заставляет задуматься о том, из чего делают "проверенные производители" свою электронику, ну не сами же они микросхемы штампуют. И чем ее потом ремонтируют в ремонтных мастерских - тоже хороший вопрос. Так, навскидку, у меня есть пара микрофонов AKG, купленных в правильном магазине за конские деньги, на них написано "Мейд ин Австрия" - все путем. Но вот, один из них дохнет, вскрываю из любопытства оба, а там внутри плата, на которой белым по зеленому - "Мейд ин Чайна".

Я это к тому, что все советы типа "поставь вот такую-то микросхему" или "поменяй транзистор на такой-то" исходят от людей, явно ни разу ничего не собиравших. Совет общего плана может быть только один - "настраивай то, что уже есть". А то и правда, поставишь в дисторшен вместо NE5534 какие-то 358-е, и на твоем выступлении в ДК ДЦПшников сдохнет от кондрата 20 аудиофилов, которые услышат разницу.

[haker_fox 61]

Так бы и сказали сразу, что Вы - нищеброд или жлоб, немогущий купить нормальные компоненты в проверенных магазинах. Из говна конфетку иногда можно сделать. Но для этого нужно образование. А у Вас его нет. Поэтому, либо купите готовое, либо идите учитесь. Это никогда не поздно.

А то с одной стороны признаётесь, что у Вас нет образования в электронике и Вы советуетесь с тем, у кого оно есть. С другой стороны уже не в первый раз указываете, какие советы Вам нужно давать, а какие Вы гордо отвернувшись - сплюнете на пол...

 

Никто за Вас или для Вас этот "преамп" делать не будет. Максиму что - дадут несколько проверенных схем. Советовать технически Вам уже вряд ли кто что будет, видя и наблюдая Вашу реакцию.

 

В общем, ошиблись Вы форумом. Это форум профессиональный. Вам бы в гаражи сходить, посмотреть, как "мужики" делают по тем же моделистам-конструкторам, да юным техникам.

11 minutes ago, Алекс Ы said:

А то и правда, поставишь в дисторшен вместо NE5534 какие-то 358-е, и на твоем выступлении в ДК ДЦПшников сдохнет от кондрата 20 аудиофилов, которые услышат разницу.

Инвалидов-то не жалко? Им и так жизнь подарила "счастье", так Вы ещё их своими поделками добиваете...

[Алекс Ы 0]

1 час назад, haker_fox сказал:

Инвалидов-то не жалко? Им и так жизнь подарила "счастье", так Вы ещё их своими поделками добиваете..

Не по-революционному мыслите, батенька! Забыли о теории Дарвина и естественном отборе. Выживает сильнейший, а жизнь - вообще штука непростая. И плюшки в виде настояших дорогих ламповых микросхем с хорошим звукам она раздает не каждому. Поэтому и инвалидам не грех закалять свою устойчивость к стрессам, чтоб их случайно не доконал звук китайской подделки или неправильная фазировка кабеля без многослойного золочения жил.

А я - да, я жлоб-нищеброд, а еще педофил, фашист, маньяк. По ночам вылезаю из гаражей и терроризирую форумы, такое вот у меня вампирское развлечение. А все потому, что завидую всем, что у них есть, а у меня нет. Но увы, совесть в моем бардачке не завалялась. Купил бы, да денег жалко, да еще и вдруг китайскую подделку впарят. Посему на форуме, все-таки, останусь, хоть он и профессиональный. Страсть, как люблю маньячить профессионалов.

[Алекс Ы 0]

Продолжая тему жлобизма и нищебродства. Сижу, значит, жлобирую нищеброда, маньячу профессионалов, и тут мне приходит сообщение, мол, заберите заказ. Забрал. Приехали фоторезисторы с Алика, под это дело у меня уже с месяц валяется недособранная схема гитарного компрессора. Из старого "Моделиста-Конструктора", откуда же еще мне брать схемы-то? У нас на помойке с хорошими журналами не очень... Соратники-бомжи скурили все.

Короче, история вышла тоже в тему топика. Я поставил транзисторы 2SK117, операционник - (угадайте, какой) TL071. Остальные номиналы - как на схеме, питание 9В.

Чем привлекла сама схема - разумным минимализмом, никаких частотно-корректирующих цепочек, лишних навесов, стабилизаторов на двух ОУ для светодиода (я ведь с десяток других схем нагуглил, кроме этой). В общем, показалась вполне адекватной.

Спаял. Работает. Сразу как надо, дружит и с моей музейной советской бас-гитарой, и с современной электрухой, и с пьезодатчиками. Компрессия бодренькая, даже агрессивная. Но вылез тот же самый артефакт - при сдвиге любого из двух регуляторов, хоть гейна, хоть компрессии, звук пропадает, не совсем, но заметно. И восстанавливается намного быстрее, то есть, примочка как бы захлебывается на долю секунды. В длинных паузах тоже потрескивания. Впрочем, звучит она просто идеально для меня - то, что хотелось, она не для игры в комбик, скорее, для записи, а там уже можно и паузы почистить вручную, если такой шибко ответственный чистовик.

Причина - все та же, переходной кондер между транзисторным преампом и операционником. С1 по схеме. Не знаю, на фига было 10 мкФ ставить, ну да ладно, я его поменяю куда-нибудь на 0.33 - 0.47, неполярный, да и забыть на этом. Примочка и правда, порадовала, потому что плагины-компрессоры в DAW - немного не та история. Надо будет помыслить да собрать пару микрофонных компрессоров (типично для "бардовских записей", один под гитару, второй под вокальное отверстие) с таким же светодиодным управлением.

А на будущее - ну, грех не согласиться, что преамп на операционнике, если разрабатывать схему с нуля, будет как-то покладистее.

Кстати, всем, кто давал советы, спасибо огромное. Я вчера забегался, не успел всех проспасибить, так что, извиняюсь. Советы я учел, обдумал. Однако, вопрос с транзисторными каскадами вот такого типа остается открытым. Действительно, как можно избавиться от такого глюка, оставив схему принципиально исходной - вход на полевике и дальнейшая обработка на ОУ.

Вторую схему прикрепляю типа для сравнения - это из нагугленностей. Типа фирмовый компрессор. Принцип тот же, только вход без преампа, сразу на управляемый усилитель. Зато уж ради светодиода постарались от души. Это чтоб не пошла полемика на тему "у них там...". Не лучше у них там, так же точно в лаптях ходят.

[haker_fox 61]

Господи, да забудьте же Вы про вход на ПТ или согласованной паре ПТ. Сейчас их даже в измериловку типо электрометров (где важных входные токи утечек и сопротивления) не всегда ставят...

[Алекс Ы 0]

2 часа назад, haker_fox сказал:

Господи, да забудьте же Вы про вход на ПТ или согласованной паре ПТ. Сейчас их даже в измериловку типо электрометров (где важных входные токи утечек и сопротивления) не всегда ставят...

Спасибо за комплимент! Но я не "Господи", я всего лишь аватар одного из архангелов. Как говорят - кто прошлое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба. Не хочу забывать. Блин, соратник, ну неужели непонятно? Я столько прошел и измериловки, и сбора данных, и управляющих контроллеров. И входы на ПТ тоже, миллион тех же КП350 спалил, пока научился их паять и перестал бояться. Не первый день замужем. Но вот, прошла тыща лет после того, как обанкротился тот завод, где я занимался этими делами, работы по электронике не стало, я двинул в шоубиз и веб-дизайн... Не от хорошей жизни же.

И тут мне подарили электрогитару. Тот еще подарок, кстати, я не собирался к этому инструменту возвращаться. Но, раз уж так, то надо обзавестись педальками. Да, институтов не заканчивал, но тут ведь как у того шахматиста Карпова - его назначили чемпионом мира, когда Фишер кукухой поехал. И бедному Толику пришлось несколько лет доказывать, что он адекватен, побеждая в десятках дурацких турниров. Я тоже учебников хренову гору перечитал. И платить за пару операционников в 20 раз больше, чем они стоят, плюс накладные расходы, я не собираюсь. Кстати, пару фирменных педалек я прикупил - между нами, такое говнище! А мне хочется не говнище. А заодно хоть какое-то развлечение. Достал из кладовки паяльную станцию и ящик с запасами деталей, да и занялся экспериментами.

И наткнулся вот на этот странный феномен перезарядки переходного кондера. На практике, в смысле, с педальками, он даже не мешает, вот, по компрессору этому - найти два пресета, для баса и ритма, и не заморачиваться. Но мне в сути хочется разобраться. Как я понял, готового рецепта нет ни у кого. А отказываться от предусилителей на полевиках преждевременно, я, хоть и без электрогитары, а время от времени к теме возвращался. Вход на ПТ, даже хрен с ним, простой повторитель, ведет себя с микрофонами и датчиками куда более приемлемо и адекватно, чем на биполярнике. И часто хватает простенького, спаянного навесным монтажом, одноразового решения. Я в теоретики не рвусь, мне практики достаточно. И, если проблема будет критичной, я просто поставлю в устройство операционник. С биполярными внутри. Мне тут кто-то писал про проверку на эмуляторе, так я не выпендриваюсь, но мне проще разработать плату вручную, вытравить и спаять прототип из реальных деталей, чем набивать схему в эмулятор. И не просто проще, а БЫСТРЕЕ, я, блин, УМЕЮ. Вот и выкручиваюсь, как умею.

А подтянуть к вопросу мыслящий народ... А где? На реалмьюзике, на ютубе или на избе-читальне, что ли? Бывает, и там попадаются спецы. Но все же, форум по электронике - самое место, кстати, именно на этом конкретном форуме я нашел несколько решений своих проблем. Наверное, поэтому тут и зарегался. Понятно? А в инете уже больше 20 лет проведено, двачи и срачи пройдены вот так уже, мне это скучно.