[Алекс Ы 0]

Всем привет! Не хочу долго грузить предисловиями, вкратце, в начале 90-х был у меня самопальный гитарный дисторшен по схеме из "Моделиста-конструктора", схему прикрепляю. Потом была долгая житуха, туда-сюда, я его кому-то подарил. А тут, на старости лет, захотелось почесать ностальгишку. И я снова спаял себе эту конструкцию. Заменив операционник на TL071 (который был под рукой). Все бы ничего, но ведет себя педалька странно, точнее, ее преамп на КП103, кстати, я в нашем радиомагазинчике их нашел, поэтому заменой и не стал заморачиваться, взял именно его. При смещении регулятора гейна (по схеме - R2) звук тупо пропадает на какое-то время, потом опять появляется.

Вот видео с демонстрацией поведения конструкции

Ну блин, схема-то из десятка деталей, раньше - работала, я тогда вообще в электронике не соображал, просто соблюл все номиналы и даже диоды Д104, помню, добыл, это целая история была, поэтому и помню. Кондер в стоке КП103? Он и раньше был на те же 100 мФ, ничего не глохло. Сам переменник? В этот раз "повезло", попался бракованный, хрипящий с завода, поэтому именно этому переменнику я внимание уделил особо... Современные гитарные датчики с их более высоким выходным уровнем? В видео я и это показал, независимо от регулировок на самой гитаре глюк остается.

Может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?

[Plain 194]

TL071 внешний полевой транзистор не требуется, потому что внутри уже есть — собрать на одном ОУ неинвертирующий усилитель, а на втором — усилитель-ограничитель, т.е. встречные диоды в цепи ОС.

[Алекс Ы 0]

Так-то оно так... Когда речь идет об УНЧ обычного типа, для наушников, например. Здесь - гитарная приставка, смысл которой порадовать мир дивным пением лебедки, полученным из звука гитарной струны. То есть, исходный сигнал усиливается в пару сотен раз, если не больше, потом срезается ограничителем, в итоге получаем нужное нам рычание. Поэтому входной каскад играет роль бустера, чтоб на ОУ уже не выставлять запредельный коэффициент усиления. Часто этот бустер обвешивают цепочками частотной коррекции, выделяя какую-то полосу, скажем, 900 Гц. Сигнал с него выходит еще "чистый", синусоидальный, но с хорошей амплитудой. А основное искажение происходит именно на ОУ.

Поэтому конкретно здесь "внешний полевой транзистор" требуется, приветствуется, и все такое. Ну, есть товарищи, которые там слышат какие-то нюансы и различия, но тут, думаю, автор схемы поставил именно полевик, а не биполярник по простой причине - высокое входное сопротивление, можно любую гитару включать, и разницы не будет. Схемы предусилениия на биполярниках грешат излишней чувствительностью к типам датчиков, их комбинации, входному уровню...

Ой, короче, тут полевик не ради TL071 (в оригинале-то была К553УД2), а как "самостоятельное устройство", каскад с собственной функцией.

В принципе, можно сделать и на ОУ, но меня именно принципиальное любопытство разбирает. Ведь я пару лет использовал ЭТУ ЖЕ схему без проблем. И работала она, как доктор прописал, "собранная из исправных деталей настройки не требует и работает сразу".

И, кстати да, насчет встречных диодов в цепи ОС. По сути, любой distortion использует либо ограничитель на выходе, либо в обратной связи. И эти схемы отличаются по звучанию, которые с диодами в ОС, более хриплые, что ли, не знаю, как это описать. Я уже сказал, меня забомбило, почему конкретно эта схема так себя ведет. А дисторшен с диодами в ОС у меня и так есть.

[dimka76 59]

On 9/15/2022 at 9:12 AM, Алекс Ы said:

Ведь я пару лет использовал ЭТУ ЖЕ схему без проблем. И работала она, как доктор прописал, "собранная из исправных деталей настройки не требует и работает сразу".

Осциллографом щупать надо.

[Plain 194]

Вам говорят, как собрать аналогичную по функции схему и без аудиофильской мифологии. Из оригинальной схемы ясно, что внешний транзистор понадобился от бедности, а сейчас это не требуется, потому что TL084 в любом ларьке за десяток рублей.

[Алекс Ы 0]

22 минуты назад, dimka76 сказал:

Осциллографом щупать надо.

Золотые слова. Но нет осциллографа.

22 минуты назад, Plain сказал:

Вам говорят, как собрать аналогичную по функции схему и без аудиофильской мифологии. Из оригинальной схемы ясно, что внешний транзистор понадобился от бедности

Про мифологию забыли, я о ней и не говорил. Ответ мне понятен, но он к моему вопросу отношения не имеет, я же не решаю проблему лишней фузяки в моем педалборде. А поинтересовался, вдруг кто-то знает, почему этот каскад так себя ведет. Кстати, о бедности. Помнится, эта схемка была в журнале за 1983-й год. Повторял я ее в 1991-м. И с бедностью тут нестыковка. У автора в 82-м году были 553 микрухи, да и 157-е в этой же схеме, говорят, работают, не я один собирал ее. Тут вообще без разницы, какой операционник, лишь бы подходил по питанию и назначению. Сдается, тут будет работать и компаратор СА3, и даже логический элемент 176-й серии. Чем страшнее искажения, тем радостнее гитаристу.

А вот насчет сдвоенных TL072 или 084, или вон, у меня горсть LM358 валяется - вот тут я бы подумал. Схема с сильным перегрузом на двух ОУ в одном корпусе может самовозбуждаться, экспериментируя с педальками из старых журналов, уже на это наткнулся, поэтому лучше, наверное, взять еще один 071-й, в отдельном корпусе. И на нем собрать бустер.

[Plain 194]

Мне видео недоступно. Если речь о регулировке усиления посредством R2, то звук при этом обязан исчезать, пока R7 не перезарядит C3 до нового нуля.

[ae_ 2]

3 hours ago, Алекс Ы said:

При смещении регулятора гейна (по схеме - R2) звук тупо пропадает на какое-то время, потом опять появляется.

Видео не могу посмотреть. Резистор R2 регулирует не только усиление, но и режим по постоянному току, поэтому и пропадает звук, пока не установится новый режим по постоянному току после разряда/заряда C2 и C3. Попробуйте уменьшить ёмкость.

[haker_fox 61]

3 hours ago, Алекс Ы said:

Заменив операционник на TL071

А чего не заменили оставшиеся детали? Почему только ОУ? У Вас был ОУ с входами на биполярных транзисторах, а Вы поставили ОУ с входным диффкаскадом на полевых транзисторах. И ещё внешний ПТ каскад оставили... Раньше он был нужен, чтобы с нежного пьезодатчика (такой же вроде типа датчиков в гитарах используются) забрать сигнал и не нагрузить его выход. С TL082/071 это не требуется. Уберите лишние детали, или верните оригинальный ОУ.

1 hour ago, Алекс Ы said:

Но нет осциллографа.

Вот пока этого нет, ничего в схеме менять нельзя. Стоит там 553уд1, его и надо ставить. В крайнем случае нарисовать схему в spice-симуляторе, и посмотреть, как она себя ведёт.

[Алекс Ы 0]

56 минут назад, ae_ сказал:

Видео не могу посмотреть. Резистор R2 регулирует не только усиление, но и режим по постоянному току, поэтому и пропадает звук, пока не установится новый режим по постоянному току после разряда/заряда C2 и C3. Попробуйте уменьшить ёмкость.

 

1 час назад, Plain сказал:

Мне видео недоступно. Если речь о регулировке усиления посредством R2, то звук при этом обязан исчезать, пока R7 не перезарядит C3 до нового нуля.

Если любопытно, могу перезалить видео куда-нибудь еще. Я примерно так и мыслил, или емкость уменьшить, или между стоком и переменником влепить постоянный, ом на 300 - 500. Ну, вечером попробую оба варианта, разумеется, отпишусь, видео еще сниму, раз уж вылез на публику с этим вопросом.

Оно как бы и не раздражает даже, с этой педальки в музыкальном плане навар только в самом эффекте, можно и вообще этот переменник убрать, заменив постоянным, только подобрать по наиболее приятному скрежету своей гитары.

Если это нормальное поведение, то почему раньше она вела себя не так жестко? Впрочем, если нормальное, то можно и не заморачиваться.

43 минуты назад, haker_fox сказал:

пьезодатчика (такой же вроде типа датчиков в гитарах используются)

Исключительно для информации на случай чтения посторонними и еще менее опытными, чем я.

В гитарах используются датчики в виде катушек, намотанных вокруг стального сердечника, снизу - постоянный магнит. Обычно мотают 5 - 6 тысяч витков проводом 0.06мм, такой датчик выдает худо-бедно 50 мВ в эфир, если так называемый "хамбакер", сдвоенный, две катушки со средней точкой, то больше. В старые советские времена на проволоке экономили, наматывали от силы 2 - 3 тысячи витков, поэтому тогда даже как бы стандартом был "гитарный" сигнал в 20 мВ. Кстати, вот в этой примочке чувствуется ее "советская закалка", она звучит на выходе тише, чем гитара (современная) на байпасе, ну, это лечится повышением коэффициента усиления, можно повысить R7, можно уменьшить R6, в моем случае отца русской демократии спасла замена R7 на 1 МОм, громкость подросла до адекватной.

примечание: поведение входного каскада не изменилось, то есть, на скорость заряда конденсаторов не повлияло

А замена остальных деталей... в общем, я шутку заценил. Но первый день на форуме, лайки ставить мне уже не позволяют, лимит исчерпал.

 

Ой, да, насчет пьезодатчика. Этот ничем не нагрузить и не перегрузить! Но в электрогитарах пьезу используют только снобы и аристократы. И вряд ли автор рассчитывал схему именно на пьезу.

[haker_fox 61]

57 minutes ago, Алекс Ы said:

В гитарах используются датчики в виде катушек, намотанных вокруг стального сердечника, снизу - постоянный магнит.

Вы только ошибочный тип датчика уведили в моём сообщении? Больше ничего? Электрические параметры пьезодатчика и "шесть тысяч витков" ни на что не намекают? На выходное сопротивление, например. Видимо нет, раз развели столько полемики на ровном месте с обилем "музкальных" терминов.

57 minutes ago, Алекс Ы said:

в общем, я шутку заценил

Какая шутка? Вы произвольно меняете тип ОУ. Вопрос - почему? Второй вопрос: почему не поменяли оставшиеся детали?

57 minutes ago, Алекс Ы said:

Этот ничем не нагрузить и не перегрузить!

Это глубокое заблуждение, которое рассеивается как только посмотрите его выходное сопротивление.

 

57 minutes ago, Алекс Ы said:

Но в электрогитарах пьезу используют только снобы и аристократы.

Во всей Вашей теме это наиболее ценная информация!

P.S. Можете и дальше щеголять модными словечками. Я их тоже знаю, музыкой занимаюсь. Вот, например "тру молоточковая механика", "трёхсенсорная клавиатура". Это из мира клавишных. Вопрос в другом: Вашу проблему-то это решает или нет? Ваша цель какая? Схему вылечить или посоревноваться в знании гитарных примочек?

[haker_fox 61]

34 minutes ago, Алекс Ы said:

Исключительно для информации на случай чтения посторонними и еще менее опытными, чем я.

Полегче уважаемый, посторонний и менее опытный пока здесь только Вы. Чай не на музыкальный форум тусить пришли. Здесь не "свистоперделки" для гитар обсуждаются.

[Baza 30]

замените TL071 на 358, или любой другой с биполярниками на входе.

 

[haker_fox 61]

18 minutes ago, Baza said:

замените TL071 на 358, или любой другой с биполярниками на входе.

Автору об этом уже сказали несколько раз разными словами. Видимо, ему нужно совсем прямое указание к действию, хотя он намекнул, что у него есть познания в электронике. Видимо, соответсвующие используемой терминологии, такой как "преамп"...

[Алекс Ы 0]

40 минут назад, Baza сказал:

замените TL071 на 358, или любой другой с биполярниками на входе.

 

Ничего не даст, чесслово!

2 часа назад, ae_ сказал:

Видео не могу посмотреть. Резистор R2 регулирует не только усиление, но и режим по постоянному току, поэтому и пропадает звук, пока не установится новый режим по постоянному току после разряда/заряда C2 и C3. Попробуйте уменьшить ёмкость.

 

2 часа назад, Plain сказал:

Мне видео недоступно. Если речь о регулировке усиления посредством R2, то звук при этом обязан исчезать, пока R7 не перезарядит C3 до нового нуля.

Я дико извиняюсь за тупость, так и не нашел, как адресно ответить одному или нескольким участникам, не цитируя их реплики. Пока буду цитировать.

Итак, у меня планы на вечер поменялись, поэтому решил промежуточный итог подвести сейчас. Проделал три эксперимента со схемой согласно полученным советам. В видео все показано и продемонстрированы результаты, а на словах вышла такая картинка

1. Уменьшать С2 вообще не вариант. Стало только хуже, почти на всем лимбе R2 звука нет, а на небольшом участке ближе к максимуму он, хоть и появляется, но поганый, песочный. И глюк с ожиданием при этом усилился в разы.

2. Немного (или много) помогла замена С3 на неполярный, я попробовал 0.1 мкФ и 0.47 мкФ, во втором случае звук понравился больше, но глюк как бы остался, он выражается в виде "хрипящего переменника", это, как я полагаю, не переменник виноват, а перезарядка конденсаторов, только сейчас она идет очень быстро.

3. Впаял между стоком транзистора и R2 резистор на 220 Ом. Он ни на что не повлиял в плане исходной проблемы, но исчез вот этот момент с пропаданием звука на максимуме R2, когда он ставится в упор. Гейн чуть падает, но звук не исчезает.

Итог - заменил С3 на 0.47 мкФ и добавил резистор. Работа педальки уже устраивает, остальное - снобизм и понты.

К администрации и модерации - пожалуйста, пока не закрывайте тему, пусть пару дней побудет, может, будут еще какие-нибудь адекватные советы.

Господа, у меня нет фундаментального образования по аналоговой схемотехнике, я с ней плаваю просто ужасно. Поэтому обычно, прежде чем хвататься за паяльник, советуюсь с теми, у кого это образование есть. А так - я даже работал на производстве КИПовцем, но только с цифровой техникой. Правда, недолго, и потом свалил в другую отрасль.

Вторая серия триллера -