[haker_fox 61]

Коллеги, добрый день.

 

Сразу отмечу, что тема эта хоть и техническая, но на гране "поболтать". Мне наскучила рутина на работе (переход на новые китайские МК, расчёт аналоговых схем), коне лета и т.п.

 

Хочется подытожить один волнующий меня вопрос: всё-таки, каков критерий выбора топологии источника питания для измерительного оборудования лабораторного класса. Под топологией я подразумеваю линейную с 50 Гц трансформатором или какую-либо импульсную. Но вряд ли обратноходовик, т.к. он не внушает доверия ни в плане стабильного выходного напряжения, ни в плане шумовых характеристик.

 

Вот смотрю я на рассуждения в разных темах на данном форуме, и нередко тех, кто ратует за 50 Гц трансформатор называют чуть ли не "олдфагами")))) Аргументируя это тем, что хорошо выполненный импульсный источник даёт шумов меньше, чем линейный. Но находятся и те, кто приводит разумные аргументы против.

 

Тем не менее, смотрю на наш новый мультиметр Keysight 34461a, вернее на фото его внутренностей. И не могу сказать, что этот мультиметр старый, ведь разработали его относительно недавно, тем не менее там стоит 50 Гц трансформатор (см. фото). Я уже молчу о действительно старых моделях типа HP34401a. Но что мешало передовой фирме, если действительно хорошие импульсники так мало шумят, поставить туда именно такой источник питания?

 

Каков критерий выбора? Или разработка такого рода оборудования - своеобразный НИР и правил жёстких нет, тем более основанных "на слабо" или на принадлежности к "олдфагам" и не "олдфагам"?

 

Да, вопрос риторический. Но просто хочется послушать самые разные мнения...

 

 

[rat 0]

Сорри за оффтоп, если не секрет, на какие именно китайские МК переходите? Вопрос перехода тоже стал актуален.

[haker_fox 61]

3 minutes ago, rat said:

на какие именно китайские МК переходите?

AT32F437 (Artery) и GD32F103)

[rat 0]

Спасибо ) Не подскажете, AT32 программируются ST-link или только JLink?

[haker_fox 61]

27 minutes ago, rat said:

AT32 программируются ST-link или только JLink?

Я ни тем ни другим не пробовал. Только CMISIS DAP, который находится на отладочной плате AT-START-F437. Хотя интерфейс SWD на этой же плате имеется.

[MegaVolt 29]

Из толковых фирм выпускающих измериловку на импульсники переходят где то в районе 5 разрядов и меньше. Т.е. SMU от Keithley будет внутри с импульсником. Хотя и весьма хитрым. И работающим на трансформатор. Причём тоже весьма большого габарита.

Всё что имеет большее число разрядом 6 ... 8 всё сделано без исключения на трансформаторах причём опять же не простых а весьма хитрых для минимизации ёмкостной связи между обмотками.

Опять же это всё касается только цепей работающих на постоянном токе. 

Как делают в приборах для переменного тока не знаю. Возможно там эти вопросы не так критичны :)

[wim 6]

6 часов назад, haker_fox сказал:

там стоит 50 Гц трансформатор 

А если в соседнюю с мультиметром розетку включить импульсный блок питания, то прецизионность мультиметра - всё, капут? 

[haker_fox 61]

12 hours ago, MegaVolt said:

Из толковых фирм выпускающих измериловку на импульсники переходят где то в районе 5 разрядов и меньше.

Спасибо) Не знаете, какие топологии импульсных источников в этом случае превалируют, т.е. применяются в подавляющем большинстве (ну, например, резонансники, прямоходовики и т.п.)?

11 hours ago, wim said:

А если в соседнюю с мультиметром розетку включить импульсный блок питания, то прецизионность мультиметра - всё, капут? 

Да вроде бы нет. Правда мне нечем поверить в данном случае мультиметр, но чисто на глаз показания не изменяются. Я думаю, что внутренний источник питания толерантен к внешним для него помехам. Думаю, что капут будет, если линейник заменить на импульсник. Хороший бы эксперимент получился, учитывая стоимость этого мультиметра))))

[vladec 12]

20 часов назад, haker_fox сказал:

AT32F437 (Artery)

Тоже не в тему, а почему не GD32F450, который, вроде как, доступнее?

[haker_fox 61]

16 minutes ago, vladec said:

Тоже не в тему, а почему не GD32F450, который, вроде как, доступнее?

Выбирал не я, поэтому ответить на вопрос не могу. Мне лишь поручили разобраться с тем, что выбрали. Но мне это скучно...)

[wim 6]

5 часов назад, haker_fox сказал:

внутренний источник питания толерантен 

Толерантность - это у людей с нетрадиционной умственной ориентацией. В стандартах ЭМС это называется устойчивость.

5 часов назад, haker_fox сказал:

капут будет, если линейник заменить на импульсник

Ну так если внешний импульсный источник питания не влияет на показания мультиметра, то внутренний достаточно засунуть в сплошной экране и зафильтровать ему цепи питания по входу и выходу. Или Вам известен какой-то другой вид радиопомех, кроме кондуктивных и излучаемых?

[ShAlex 4]

32 минуты назад, wim сказал:

. Или Вам известен какой-то другой вид радиопомех

Помехоподавляющий конденсатор между холодной и горячей стороной "немного скорректирует" показания.

[wim 6]

13 минут назад, ShAlex сказал:

Помехоподавляющий конденсатор между холодной и горячей стороной "немного скорректирует" показания.

Точно так же, как межобмоточная ёмкость в трансформаторе 50 Гц. В обоих случаях лечится экраном между обмотками.

[Allregia 9]

19 minutes ago, ShAlex said:

Помехоподавляющий конденсатор между холодной и горячей стороной "

Если он есть.

А в общем случае - емкость первичка-вторичка у транса импульсника может быть меньше чем у 50-герцового, хотя и они могут быть и с очень маленькое (например разнесенные в разные секции).

[haker_fox 61]

58 minutes ago, wim said:

то внутренний достаточно засунуть в сплошной экране и зафильтровать ему цепи питания по входу и выходу.

Если всё так просто, то почему же используют "трансформаторные источники"?

58 minutes ago, wim said:

Или Вам известен какой-то другой вид радиопомех, кроме кондуктивных и излучаемых?

Вопрос-то не ко мне. Тот же Keysight 34461a делал не я. Почему по Вашему они туда засунули транс, а не импульсник, если достаточно взять экран и зафильтровать питание? Мне лишь интересны критерии выбора. И хотелось бы услышать более развёрнутые объяснения, такие, как у уважаемого @MegaVolt, например. Мне вопросы же задавать не нужно. Я ничего не оспариваю.