[starmos 2]

7 minutes ago, makc said:

Я плохо искал или на вашем сайте нет списка поддерживаемых форматов импорта/экспорта файлов проектов и библиотек?

Ещё не нашёл таблицы или страницы с перечнем возможностей и преимуществ, например, по сравнению с бесплатными пакетами типа KiCAD. И в контексте этого лично я совершенно не понимаю, какой смысл кому-либо покупать домашние лицензии за реальные деньги, когда есть бесплатные средства и они работают. Чтобы иметь возможность за свои деньги писать багрепорты? Ну так обычно тестировщикам платят за их работу по тестированию, а не тестировщики за возможность потестировать. 😉 Возможно более привлекательным и логичным вариантом набрать базу домашних пользователей было бы сделать бесплатную ограниченную лицензию, при использовании которой на печатаемых листах в PDF ставились водяные знаки и добавлялась аналогичная информация (метки) в гербера + обязательства указывать что проект был сделан в LECAD при его размещении на публичных площадках.

Я считаю что у этой конторы вполне вменяемая лицензионно-ценовая политика. Есть бесплатная версия на 100 компонентов = для освоения программы и эпизодических простых домашних поделок самое оно. Если есть увлечение/хобби в виде домашних поделок = домашние версии. Для конторы = коммерческие. Но самое главное все это за вменяемые деньги, что ОЧЕНЬ большая редкость и сейчас и у нас. Так что я за то, чтобы оставить все как есть 🙂. Nanocad тоже в свое время рекламировали себя - "мы бесплатный САПР для Отечества", но жлобство и жадность их быстро победили. Никто не должен работать бесплатно по умолчанию, но важно и меру знать. А имея вменяемые и доступные цены = имеешь широкое распространение. Если можно заплатить подъемные деньги и при этом не чувствовать себя "пиратом", иметь бумаги и техподдержку, то я за это. 

Что касается Кикад, то он конечно мощный конкурент, но его суть в том, что он выпускается "как есть". Т.е. если вы найдете баг, то можете сами исправить, либо ждать, что его кто-нибудь когда-нибудь исправит, или никогда. Кикад кто-то пишет под себя, свои стандарты, свои приемы - обратная связь там есть, но необязательная и не ответственная. У нас например недавно проект "крякнул" пару раз, пришлось переделывать. То ли версия кривая попалась, то ли руки были кривые - но осадочек остался. При этом Кикад гораздо объемнее данного САПР. И лично мне здесь более интуитивно понятно. Я бы сказал, что Кикад опять же для более объемных проектов. У нас тема - несложные микроконтроллерные платы, нам мощные САПР ни к чему. А небольшой, удобный и с поддержкой ГОСТ "из коробки" = очень даже. Это не критика Кикад, если что.

[makc 207]

31 минуту назад, starmos сказал:

Я считаю что у этой конторы вполне вменяемая лицензионно-ценовая политика. Есть бесплатная версия на 100 компонентов = для освоения программы и эпизодических простых домашних поделок самое оно. Если есть увлечение/хобби в виде домашних поделок = домашние версии. Для конторы = коммерческие.

Тезис вменяемости в контексте более мощного, как вы сами сказали, конкурента в виде KiCAD не раскрыт. Про возможность сообщать баги разработчикам тоже очень спорное заявление, т.к. прямо на сайте написано, что коммерческие пользователи в приоритете над домашними, которые на 99% обслуживаются по остаточному принципу исходя из простого тезиса "ну а что вы хотели за такие деньги?". При этом сообщать о багах разработчикам KiCAD можно приблизительно с тем же успехом: либо исправят, либо нет. Зато у KiCAD заметно больше коммьюнити пользователей и не только в России, что повышает шансы на решение проблем и поиск ответов на вопросы.

31 минуту назад, starmos сказал:

У нас например недавно проект "крякнул" пару раз, пришлось переделывать.

Как вы думаете, если бы проект в LECAD крякнул, чем бы вам помогло то, что он сделан в LECAD? 😉 В любой программе есть ошибки, поэтому каждый сам кузнец своего счастья и люди делятся на две категории: тех, кто регулярно делает бэкапы (и пользуется, например, git), и тех, кто пока ещё не делает. 😆

31 минуту назад, starmos сказал:

Есть бесплатная версия на 100 компонентов = для освоения программы и эпизодических простых домашних поделок самое оно.

Где она есть? На сайте не нашел. Самая простая лицензия HOME-1 и она за деньги.

[Lithium 2]

[makc 207]

12 минут назад, Lithium сказал:

Тогда понятно, я искал в разделах про лицензии, т.к. обычно для её получения всё равно нужно регистрироваться и т.д.

[starmos 2]

При трансляции библиотеки из PCAD, почему-то создалось 2 наложенных посадочных места, вместо одного. Возможно проблема исходная в самой нашей библиотеке PCAD. Но при трансляции создались и сдвоенные атрибуты RefDes и Value. И вот если при редактировании я могу удалить ненужные мне элементы посадочного места, то удалить лишний атрибут у меня не получается.

[Сергей Борщ 129]

Простите, а какой формат файлов у LECAD? Текстовый, дающий возможность править любым редактором или двоичный-секретный?

[Lithium 2]

11 минут назад, starmos сказал:

При трансляции библиотеки из PCAD, почему-то создалось 2 наложенных посадочных места, вместо одного. 

Можете прислать библиотеку PCAD на [email protected]? Я посмотрю, в чем дело. 

6 минут назад, Сергей Борщ сказал:

Простите, а какой формат файлов у LECAD? Текстовый, дающий возможность править любым редактором или двоичный-секретный?

Пока бинарный. Будет и текстовый для импорта/экспорта и возможности использовать системы контроля версий. Руки все не дойдут, планировалось уже это сделать, но еще не все замечания исправлены.

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем Lithium

[Сергей Борщ 129]

1 минуту назад, Lithium сказал:

Пока бинарный.

Это минус. Но очень радует, что вы понимаете необходимость текстового формата.

[starmos 2]

А вот такие вопросы, не могу как-то сообразить.

У меня есть символ резистора, я создаю компонент с таким УГО, подключаю к нему всевозможные резистивные корпуса и у меня получается удобно - все резисторы сгруппированы в одном компоненте. Но это если при заказе не надо писать тип резистора, а только его корпус и номинал. А если надо, то я уже должен под каждый тип резистора создать компонент, правильно?

И второй вопрос, с этим связанный. У меня есть например операционный усилитель, в нем например несколько каналов, 2, или 4. Я создаю секции, это понятно. Но графику в этих секциях (УГО) я должен всегда рисовать/копировать? Выбрать из библиотеки как-то её нельзя? Например, создал УГО под операционный усилитель, оно ведь для них, для всех, одинаковое. Но чтобы создать конкретный ОУ, мне надо его скопировать, а не просто на него указать?

Я просто в последнее время больше работал с САПР E3.Series, это электротехнический САПР, очень схожий по идеологии с САПР для PCB. Там есть понятие "символ", есть понятие "модель" (корпус) и есть понятие "компонент", которое их объединяет. В PCAD вроде так же, поэтому я и выбрал Е3 в свое время - было привычнее. Это я к тому, что я могу из наборов символов и корпусов понаделать тучу компонентов, просто комбинируя между собой уже готовую графику. Но как я понял, здесь так нельзя?

Правда при этом я теряю возможность использовать под одним УГО тучу корпусов. Какой из подходов удобнее - я пока не решил для себя и пользуюсь тем, что есть, но просто надо мне прояснить возможности.

[Lithium 2]

starmos, да, тут подход к созданию библиотек немного отличается. Отдельного объекта символа нет, каждый компонент содержит собственный набор символов. В этом есть и плюсы и минусы. Из плюсов - удобство создания компонентов и привязки к ним корпусов. Из минусов - повторяющиеся символы, соответственно если что-то надо изменить, придется менять в каждом. Ну и немного это влияет на размер библиотеки.

Символы можно копи-пастить или копировать с помощью контекстного меню с правой панели редактора компонентов. Кстати, можно сделать возможность добавления символов из других библиотек. И сделать специальную библиотеку с символами. Думаю, будет удобно. Добавил в задачи. В принципе, получится практически так же, как в "классических" САПР, компонент будет собираться из символов. Только каждый компонент будет иметь собственные символы, а не ссылки. С микросхемами обычно так происходит, символы на многие из них уникальны. А с пассивкой можно сделать как описано ниже.

Для создания наборов компонентов предназначены Алиасы (псевдонимы в KiCad). Фактически это виртуальная копия компонента со своим значением (Value) и описанием. В отличие от KiCad тут можно запрещать использование одного или нескольких корпусов. То есть к примеру общий компонент сдвоенного ОУ имеет 2 секции усилителей и одну питания. Добавляем к нему 3 корпуса: SOIC-8, DIP-8 и MSOP-8. Теперь добавляем к нему алиас, скажем LM358. В описании алиаса прописываем параметры, чтобы потом было удобно искать в менеджере компонентов, и убираем галку с корпуса MSOP. По аналогии добавляем другие алиасы. Получается набор однотипных ОУ, при этом фактически компоненты в библиотеке не повторяются (ну только 2 символа ОУ в главном компоненте). Удобно редактировать и занимает минимум места. 

По поводу резисторов, тут 2 пути: использовать Алиасы или задавать в свойствах компонента на схеме параметр "Имя в ПЭ". Если это имя задано, именно оно и попадет в ПЭ, если нет, попадет Значение компонента (Value). Если при этом значение начинается с цифры, значит это реально значение физической величины, а не название микросхемы, и в ПЭ к нему будет добавлено автоматически название корпуса. Получается удобно для домашних поделок, распечатается что-то типа С1 10uF_SMD0805. Но для производства это, конечно, не очень. Надо использовать имя в ПЭ.

В менеджере компонентов алиасы выглядят как обычные компоненты.

Нужно помнить, что при использовании Алиаса или другого компонента из менеджера компонентов в файл проекта будет скопирован весь компонент с набором корпусов. Но зато можно создать заранее набор нужных компонентов и больше не думать об этом.

При использовании свойства "Имя в ПЭ" фактический компонент в кэше проекта может быть один. Если нужен еще один, щелкаем 2 раза по компоненту из кэша и добавляем на схему. Затем в свойствах прописываем полное название для ПЭ.

По большому счету не думаю, что есть большая разница, 100 кБ будет занимать проект или 500 кБ. Я бы выбрал тот вариант, который мне удобнее. В любом случае, надо понимать, как это работает. И если что-то непонятно, не стесняйтесь спрашивать здесь или на [email protected] или в контакте. 

Изменено 10 ноября, 2022 пользователем Lithium

[Lithium 2]

В новой версии обнаружен баг: программа падает при попытке привязать к сетке компонент на плате или переходное отверстие, к которым подключен прямой проводник, без изгибов. Будьте внимательны! Скоро выйдет обновление.

[makc 207]

3 часа назад, Lithium сказал:

В русском языке нет слова "Алиас".

[Lithium 2]

9 часов назад, makc сказал:

В русском языке нет слова "Алиас".

Это легко поправимо. Надо только придумать подходящее название.

[makc 207]

1 час назад, Lithium сказал:

Это легко поправимо. Надо только придумать подходящее название.

Хотя бы "псевдоним" или "псевдонимы". Такое слово есть в словаре и оно подходит по смыслу.

[starmos 2]

Удобно достаточно пользоваться утилитами по расчету компонентов схем. Я бы предложил добавить в утилиту расчета фильтров, расчет времени задержки сигнала. Потому что RC-цепочка нередко используется как линия задержки, например при формировании сигнала сброса. Я думаю вполне можно рассчитать время задержки, зная входное напряжение, требуемое выходное и номиналы компонентов. Мне кажется было бы удобно, тем более, что часть расчетов уже и так выполняется для схемы фильтра. 

"Алиас" возможно и не упоминается в словаре Даля, но используется в среде разработчиков. Тут надо осторожно переводить, я встречал крайне кривые переводы интерфейсов импортных САПР, PCAD того же в 90-е годы. Можно так перевести, что человек, который всю жизнь в этой области трудится и то не поймет сразу. А с другой стороны, в наш язык сейчас проникают все новые слова (вейп например), может смириться с этим, да и все.