Перейти к содержанию
    

24-пульсный трехфазный выпрямитель/трансформатор 3*400В

Добрый день!

В целях оптимизации потребления частотников от трехфазной пром. сети, да бы не вводить PFC-коррекцию и прочие активные радости, почитал про многофазное выпрямление. И очень заинтересовали результаты, которые достигают наши зарубежные коллеги на 24-пульсных выпрямителях. Конструкция трансформатора конечно оооочень сильно усложняется, но ведь это фактически хорошая пассивная замена PFC, все таки фильтровать нужно в 24 большую частоту и с меньшую амплитудой пульсаций, и равномерность потребления от сети уже хорошая.

Готовых изделий наверное таких в России не купить - только заказной вариант.

К сожалению на русском языке я не нашел нормальных статей по расчету таких трансформаторов. Западные есть, и в принципе хорошего качества, но хочется собрать больше информации.

Если у кого то есть информация по расчетам/опыту использования/а вдруг у нас кто то такое и производит уже, буду крайне благодарен если поделитесь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 14.07.2022 в 16:32, Quantum1 сказал:

Готовых изделий наверное таких в России не купить - только заказной вариант.

Добрый

Вы хотите сказать, что промышленность России не выпускает 3-х фазные трансформаторы?:scare:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 7/15/2022 at 2:00 PM, Александр Мылов said:

Добрый

Вы хотите сказать, что промышленность России не выпускает 3-х фазные трансформаторы?

12 и 24 пульсных я не нашел, если дадите ссылку на производителя буду очень благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 14.07.2022 в 11:32, Quantum1 сказал:

достигают наши зарубежные коллеги на 24-пульсных выпрямителях

можно пжлст ссылку на статью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трехфазные трансформаторы выпускают много кто - как подключать вторичные обмотки, по какой схеме выпрямления - ваше дело. Ищите(просите) с тремя разными обмотками. В отечественной литературе - все это описано переписано ищите 30-40-летеней давности статьи книги (может электронных нет, придется в библиотеку идти) На вскидку авторы: Моин/Лаптев, Тихомиров, Вдовин... Да куча просто

On 7/17/2022 at 4:20 PM, Quantum1 said:

12 и 24 пульсных я не нашел

И 6 и 12 и 24 пульсных трансформаторов не бывает  - это схемы выпрямления.

Изменено пользователем ded2016

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 18.07.2022 в 17:20, ded2016 сказал:

И 6 и 12 и 24 пульсных трансформаторов не бывает  - это схемы выпрямления.

Если вторичную обмотку включить звездой - то 6.

Если вторичную обмотку включить треугольником - то 12.

В обоих случаях мостовой выпрямитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 7/18/2022 at 12:20 PM, ded2016 said:

Трехфазные трансформаторы выпускают много кто - как подключать вторичные обмотки, по какой схеме выпрямления - ваше дело. Ищите(просите) с тремя разными обмотками. В отечественной литературе - все это описано переписано ищите 30-40-летеней давности статьи книги (может электронных нет, придется в библиотеку идти) На вскидку авторы: Моин/Лаптев, Тихомиров, Вдовин... Да куча просто

И 6 и 12 и 24 пульсных трансформаторов не бывает  - это схемы выпрямления.

 

Еще как бывает, для 24 пульса, нужно частично разделять обмотки с разрывом на правильный угол(15°) и перефазировать их части, причем нужно 4 группы по три обмотки и у каждой свой угол. Это не просто ^три разные обмотки^. Из простых трехфазный этого никак не сделать. Так что выпрямитель в этом случае это транформатор и куча диодных мостов, а не просто разное включение стандартных обмоток. 

On 7/18/2022 at 3:00 PM, Александр Мылов said:

Если вторичную обмотку включить звездой - то 6.

Если вторичную обмотку включить треугольником - то 12.

В обоих случаях мостовой выпрямитель.

Неа, 12 пульсов это 2 группы трехфазных обмоток, одна группа в звезду другая в треугольник. Т.е. нужно или 2 трехфазных трансформатора, или один с друмя группами вторичек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слава векторной диаграмме! Когда-то ею пытался на форуме обмоточников, мотающих "славянку" объяснить, что их обмотка - это частный случай параллельного (последовательного) соединения обмоток из разных фаз для получения необходимого сдвига результирующей фазы и жонглируя сечением (или количеством) витков и, следовательно, векторами токов (напряжений) можно получить любые токи (напряжения) и любою фазу имея один комплект выходных обмоток трех фаз со сдвигом 120 градусов. А вот на сколько последовательных и параллелльных частей делить одну фазу это математика и ...  Итого ОДИН 3-фазный многообмоточный транс.

Изменено пользователем majorka65

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 7/20/2022 at 6:42 AM, majorka65 said:

Слава векторной диаграмме! Когда-то ею пытался на форуме обмоточников, мотающих "славянку" объяснить, что их обмотка - это частный случай параллельного (последовательного) соединения обмоток из разных фаз для получения необходимого сдвига результирующей фазы и жонглируя сечением (или количеством) витков и, следовательно, векторами токов (напряжений) можно получить любые токи (напряжения) и любою фазу имея один комплект выходных обмоток трех фаз со сдвигом 120 градусов. А вот на сколько последовательных и параллелльных частей делить одну фазу это математика и ...  Итого ОДИН 3-фазный многообмоточный транс.

 

Вы совершенно правы! При идеальных обмотках и сердечнике все на мой взгляд считается понятно. Но когда мы переходим на реальное железо и медь, с его сопротивлением обмоток и током намагничивания, вот тут начинаются хитрости. Нам ведь нужно сделать по сути 12 разных(и по виткам и по конструкции) обмоток которые еще разделены на секции, но выдают одинаковое напряжение при одинаковой токовой нагрузке, и при этом они работают в многофазе, и в них происходит уже как сложение, так вычитание части рабочего тока и тока намагничивания итд. Так вот учет этого для получения полной симметрии задача не такая тривиальная как при обычном 3-фазном. Поэтому я и спросил, может подскажет кто то стандартную методу расчета. Можно конечно изобретать велосипед и писать ее самому, но наверняка она уже есть и от этого можно уже отталкиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 18.07.2022 в 12:20, ded2016 сказал:

Трехфазные трансформаторы выпускают много кто - как подключать вторичные обмотки, по какой схеме выпрямления - ваше дело. Ищите(просите) с тремя разными обмотками. В отечественной литературе - все это описано переписано ищите 30-40-летеней давности статьи книги (может электронных нет, придется в библиотеку идти) На вскидку авторы: Моин/Лаптев, Тихомиров, Вдовин...

Kниги автора Моин В. С., Лаптев Н. Н.

Стабилизированные транзисторные преобразователи

Автор: Моин В. С., Лаптев Н. Н.
Год: 1972
Издание: Энергия

 

https://spisok-literaturi.ru/author/moin-v-s-laptev-n-n.html

 


Книга освещает вопросы теории и расчета транзисторных преобразователей различного
вида, применяемых в качестве вторичных источников электропитания промышленных
установок и транспортных средств. Наибольшее внимание уделено вопросам
стабилизации выходного напряжения и частоты, повышения к. п. д. и надежности работы
преобразователей. Специальная глава посвящена оптимальному проектированию
силовых магнитных элементов преобразователей. Приведены методики и примеры
расчета узлов и элементов преобразователя. Книга рассчитана на широкий круг
специалистов по автоматике, электронике и системам электропитания, а также студентов
соответствующих специальностей.

Изменено пользователем LLLLLLLLLL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 7/20/2022 at 9:39 PM, LLLLLLLLLL said:

Kниги автора Моин В. С., Лаптев Н. Н.

Стабилизированные транзисторные преобразователи

Автор: Моин В. С., Лаптев Н. Н.
Год: 1972
Издание: Энергия

 

https://spisok-literaturi.ru/author/moin-v-s-laptev-n-n.html

 


Книга освещает вопросы теории и расчета транзисторных преобразователей различного
вида, применяемых в качестве вторичных источников электропитания промышленных
установок и транспортных средств. Наибольшее внимание уделено вопросам
стабилизации выходного напряжения и частоты, повышения к. п. д. и надежности работы
преобразователей. Специальная глава посвящена оптимальному проектированию
силовых магнитных элементов преобразователей. Приведены методики и примеры
расчета узлов и элементов преобразователя. Книга рассчитана на широкий круг
специалистов по автоматике, электронике и системам электропитания, а также студентов
соответствующих специальностей.

 

Скачал данную книжку, к сожалению там информации по расчету нужных трансформаторов не нашел, там про транзисторные инверторы трехфазные, но это совершенно иные устройства

Изменено пользователем Quantum1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

См. рисунок. Проверяем соединение вторичек донора: звезда или треугольник. Исходные три фазы Ж,К,З вторички сматываем, но считаем обязательно количество смотанных витков N, готовим очень тонкий обмоточный провод, им будем в несколько жилок набирать нужное сечение. Допустим, у Вас звезда. Если мотать вдвое тоньше суммарным сечением две обмотки с количеством витков N параллельно и соединить в противофазе, то получим только 6 фаз: 12,2,4,6,8,10. Например, новый вектор 2 - это противофазный меньшего сечения от вектора 8. Нам надо, скажем, 12 фаз, поэтому добавление только противофазных не достаточно. Дополнительные фазы получаем по принципу: диагональ ромба - это векторная сумма двух сторон. Но для получения ветора 1 от вектора 12 нужна половина витков N/2 и еще половина N/2 от противофазного вектора 8*( если брать другое количество витков, то может получится недолет или перелет по углу и амплитуде "а", "б", а если точно рассчитать, то должны попасть на условную окружность с нужным углом). Остальные по такому же принципу. Новые 12 фаз больше старых 3 фаз по количеству в 4 раза, поэтому ток в фазах 4,8,12 уменьшится в 4 раза, сечение провода тоже в 4 раза меньше в этих фазах. Прям совсем не разжевываю очевидные (мне) вещи, включаем логическое мышление, фантазию и ... Чтоб попасть на полпервого в точку "в" нужно взять неполный вектор 12 и немного от вектора 2 (противофазного от вектора 8). На самом деле для вектора 1 число витков N/2 приведет в знак "?", это не правильно, витков надо больше, точнее - идите в тригонометрию.971404751_12.thumb.jpg.096cd0500fd0e4c2ba510ca1edb6a83b.jpg

Изменено пользователем majorka65

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 7/25/2022 at 10:37 PM, majorka65 said:

См. рисунок. Проверяем соединение вторичек донора: звезда или треугольник. Исходные три фазы Ж,К,З вторички сматываем, но считаем обязательно количество смотанных витков N, готовим очень тонкий обмоточный провод, им будем в несколько жилок набирать нужное сечение. Допустим, у Вас звезда. Если мотать вдвое тоньше суммарным сечением две обмотки с количеством витков N параллельно и соединить в противофазе, то получим только 6 фаз: 12,2,4,6,8,10. Например, новый вектор 2 - это противофазный меньшего сечения от вектора 8. Нам надо, скажем, 12 фаз, поэтому добавление только противофазных не достаточно. Дополнительные фазы получаем по принципу: диагональ ромба - это векторная сумма двух сторон. Но для получения ветора 1 от вектора 12 нужна половина витков N/2 и еще половина N/2 от противофазного вектора 8*( если брать другое количество витков, то может получится недолет или перелет по углу и амплитуде "а", "б", а если точно рассчитать, то должны попасть на условную окружность с нужным углом). Остальные по такому же принципу. Новые 12 фаз больше старых 3 фаз по количеству в 4 раза, поэтому ток в фазах 4,8,12 уменьшится в 4 раза, сечение провода тоже в 4 раза меньше в этих фазах. Прям совсем не разжевываю очевидные (мне) вещи, включаем логическое мышление, фантазию и ... Чтоб попасть на полпервого в точку "в" нужно взять неполный вектор 12 и немного от вектора 2 (противофазного от вектора 8). На самом деле для вектора 1 число витков N/2 приведет в знак "?", это не правильно, витков надо больше, точнее - идите в тригонометрию.971404751_12.thumb.jpg.096cd0500fd0e4c2ba510ca1edb6a83b.jpg

 

Сильно благодарствую!! Увидел ответ только сегодня, но тема актуальности не потеряла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у Вас есть 3-ф сеть, 3-фазный трансформатор или три одинаковых однофазных (лучше с несколькими вторичками), я помогу провести эксперимент, который поможет понять принцип формирования любого угла и любой амплитуды напряжения из частей обмоток соседних фаз.

Изменено пользователем majorka65

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может данная статья поможет разобраться в вопросе

 

МОДЕЛИРОВАНИЕ ФАЗОСДВИГАЮЩИХ ТРАНСФОРМАТОРОВ.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...