Quantum1 0 14 июля, 2022 Опубликовано 14 июля, 2022 · Жалоба Добрый день! В целях оптимизации потребления частотников от трехфазной пром. сети, да бы не вводить PFC-коррекцию и прочие активные радости, почитал про многофазное выпрямление. И очень заинтересовали результаты, которые достигают наши зарубежные коллеги на 24-пульсных выпрямителях. Конструкция трансформатора конечно оооочень сильно усложняется, но ведь это фактически хорошая пассивная замена PFC, все таки фильтровать нужно в 24 большую частоту и с меньшую амплитудой пульсаций, и равномерность потребления от сети уже хорошая. Готовых изделий наверное таких в России не купить - только заказной вариант. К сожалению на русском языке я не нашел нормальных статей по расчету таких трансформаторов. Западные есть, и в принципе хорошего качества, но хочется собрать больше информации. Если у кого то есть информация по расчетам/опыту использования/а вдруг у нас кто то такое и производит уже, буду крайне благодарен если поделитесь! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 5 15 июля, 2022 Опубликовано 15 июля, 2022 · Жалоба В 14.07.2022 в 16:32, Quantum1 сказал: Готовых изделий наверное таких в России не купить - только заказной вариант. Добрый Вы хотите сказать, что промышленность России не выпускает 3-х фазные трансформаторы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quantum1 0 17 июля, 2022 Опубликовано 17 июля, 2022 · Жалоба On 7/15/2022 at 2:00 PM, Александр Мылов said: Добрый Вы хотите сказать, что промышленность России не выпускает 3-х фазные трансформаторы? 12 и 24 пульсных я не нашел, если дадите ссылку на производителя буду очень благодарен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Груфф 0 18 июля, 2022 Опубликовано 18 июля, 2022 · Жалоба В 14.07.2022 в 11:32, Quantum1 сказал: достигают наши зарубежные коллеги на 24-пульсных выпрямителях можно пжлст ссылку на статью? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ded2016 5 18 июля, 2022 Опубликовано 18 июля, 2022 (изменено) · Жалоба Трехфазные трансформаторы выпускают много кто - как подключать вторичные обмотки, по какой схеме выпрямления - ваше дело. Ищите(просите) с тремя разными обмотками. В отечественной литературе - все это описано переписано ищите 30-40-летеней давности статьи книги (может электронных нет, придется в библиотеку идти) На вскидку авторы: Моин/Лаптев, Тихомиров, Вдовин... Да куча просто On 7/17/2022 at 4:20 PM, Quantum1 said: 12 и 24 пульсных я не нашел И 6 и 12 и 24 пульсных трансформаторов не бывает - это схемы выпрямления. Изменено 18 июля, 2022 пользователем ded2016 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Мылов 5 18 июля, 2022 Опубликовано 18 июля, 2022 · Жалоба В 18.07.2022 в 17:20, ded2016 сказал: И 6 и 12 и 24 пульсных трансформаторов не бывает - это схемы выпрямления. Если вторичную обмотку включить звездой - то 6. Если вторичную обмотку включить треугольником - то 12. В обоих случаях мостовой выпрямитель. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quantum1 0 20 июля, 2022 Опубликовано 20 июля, 2022 · Жалоба On 7/18/2022 at 12:20 PM, ded2016 said: Трехфазные трансформаторы выпускают много кто - как подключать вторичные обмотки, по какой схеме выпрямления - ваше дело. Ищите(просите) с тремя разными обмотками. В отечественной литературе - все это описано переписано ищите 30-40-летеней давности статьи книги (может электронных нет, придется в библиотеку идти) На вскидку авторы: Моин/Лаптев, Тихомиров, Вдовин... Да куча просто И 6 и 12 и 24 пульсных трансформаторов не бывает - это схемы выпрямления. Еще как бывает, для 24 пульса, нужно частично разделять обмотки с разрывом на правильный угол(15°) и перефазировать их части, причем нужно 4 группы по три обмотки и у каждой свой угол. Это не просто ^три разные обмотки^. Из простых трехфазный этого никак не сделать. Так что выпрямитель в этом случае это транформатор и куча диодных мостов, а не просто разное включение стандартных обмоток. On 7/18/2022 at 3:00 PM, Александр Мылов said: Если вторичную обмотку включить звездой - то 6. Если вторичную обмотку включить треугольником - то 12. В обоих случаях мостовой выпрямитель. Неа, 12 пульсов это 2 группы трехфазных обмоток, одна группа в звезду другая в треугольник. Т.е. нужно или 2 трехфазных трансформатора, или один с друмя группами вторичек Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
majorka65 1 20 июля, 2022 Опубликовано 20 июля, 2022 (изменено) · Жалоба Слава векторной диаграмме! Когда-то ею пытался на форуме обмоточников, мотающих "славянку" объяснить, что их обмотка - это частный случай параллельного (последовательного) соединения обмоток из разных фаз для получения необходимого сдвига результирующей фазы и жонглируя сечением (или количеством) витков и, следовательно, векторами токов (напряжений) можно получить любые токи (напряжения) и любою фазу имея один комплект выходных обмоток трех фаз со сдвигом 120 градусов. А вот на сколько последовательных и параллелльных частей делить одну фазу это математика и ... Итого ОДИН 3-фазный многообмоточный транс. Изменено 20 июля, 2022 пользователем majorka65 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quantum1 0 20 июля, 2022 Опубликовано 20 июля, 2022 · Жалоба On 7/20/2022 at 6:42 AM, majorka65 said: Слава векторной диаграмме! Когда-то ею пытался на форуме обмоточников, мотающих "славянку" объяснить, что их обмотка - это частный случай параллельного (последовательного) соединения обмоток из разных фаз для получения необходимого сдвига результирующей фазы и жонглируя сечением (или количеством) витков и, следовательно, векторами токов (напряжений) можно получить любые токи (напряжения) и любою фазу имея один комплект выходных обмоток трех фаз со сдвигом 120 градусов. А вот на сколько последовательных и параллелльных частей делить одну фазу это математика и ... Итого ОДИН 3-фазный многообмоточный транс. Вы совершенно правы! При идеальных обмотках и сердечнике все на мой взгляд считается понятно. Но когда мы переходим на реальное железо и медь, с его сопротивлением обмоток и током намагничивания, вот тут начинаются хитрости. Нам ведь нужно сделать по сути 12 разных(и по виткам и по конструкции) обмоток которые еще разделены на секции, но выдают одинаковое напряжение при одинаковой токовой нагрузке, и при этом они работают в многофазе, и в них происходит уже как сложение, так вычитание части рабочего тока и тока намагничивания итд. Так вот учет этого для получения полной симметрии задача не такая тривиальная как при обычном 3-фазном. Поэтому я и спросил, может подскажет кто то стандартную методу расчета. Можно конечно изобретать велосипед и писать ее самому, но наверняка она уже есть и от этого можно уже отталкиваться. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LLLLLLLLLL 11 20 июля, 2022 Опубликовано 20 июля, 2022 (изменено) · Жалоба В 18.07.2022 в 12:20, ded2016 сказал: Трехфазные трансформаторы выпускают много кто - как подключать вторичные обмотки, по какой схеме выпрямления - ваше дело. Ищите(просите) с тремя разными обмотками. В отечественной литературе - все это описано переписано ищите 30-40-летеней давности статьи книги (может электронных нет, придется в библиотеку идти) На вскидку авторы: Моин/Лаптев, Тихомиров, Вдовин... Kниги автора Моин В. С., Лаптев Н. Н. Стабилизированные транзисторные преобразователи Автор: Моин В. С., Лаптев Н. Н. Год: 1972 Издание: Энергия https://spisok-literaturi.ru/author/moin-v-s-laptev-n-n.html Книга освещает вопросы теории и расчета транзисторных преобразователей различного вида, применяемых в качестве вторичных источников электропитания промышленных установок и транспортных средств. Наибольшее внимание уделено вопросам стабилизации выходного напряжения и частоты, повышения к. п. д. и надежности работы преобразователей. Специальная глава посвящена оптимальному проектированию силовых магнитных элементов преобразователей. Приведены методики и примеры расчета узлов и элементов преобразователя. Книга рассчитана на широкий круг специалистов по автоматике, электронике и системам электропитания, а также студентов соответствующих специальностей. Изменено 20 июля, 2022 пользователем LLLLLLLLLL Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quantum1 0 22 июля, 2022 Опубликовано 22 июля, 2022 (изменено) · Жалоба On 7/20/2022 at 9:39 PM, LLLLLLLLLL said: Kниги автора Моин В. С., Лаптев Н. Н. Стабилизированные транзисторные преобразователи Автор: Моин В. С., Лаптев Н. Н. Год: 1972 Издание: Энергия https://spisok-literaturi.ru/author/moin-v-s-laptev-n-n.html Книга освещает вопросы теории и расчета транзисторных преобразователей различного вида, применяемых в качестве вторичных источников электропитания промышленных установок и транспортных средств. Наибольшее внимание уделено вопросам стабилизации выходного напряжения и частоты, повышения к. п. д. и надежности работы преобразователей. Специальная глава посвящена оптимальному проектированию силовых магнитных элементов преобразователей. Приведены методики и примеры расчета узлов и элементов преобразователя. Книга рассчитана на широкий круг специалистов по автоматике, электронике и системам электропитания, а также студентов соответствующих специальностей. Скачал данную книжку, к сожалению там информации по расчету нужных трансформаторов не нашел, там про транзисторные инверторы трехфазные, но это совершенно иные устройства Изменено 22 июля, 2022 пользователем Quantum1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
majorka65 1 25 июля, 2022 Опубликовано 25 июля, 2022 (изменено) · Жалоба См. рисунок. Проверяем соединение вторичек донора: звезда или треугольник. Исходные три фазы Ж,К,З вторички сматываем, но считаем обязательно количество смотанных витков N, готовим очень тонкий обмоточный провод, им будем в несколько жилок набирать нужное сечение. Допустим, у Вас звезда. Если мотать вдвое тоньше суммарным сечением две обмотки с количеством витков N параллельно и соединить в противофазе, то получим только 6 фаз: 12,2,4,6,8,10. Например, новый вектор 2 - это противофазный меньшего сечения от вектора 8. Нам надо, скажем, 12 фаз, поэтому добавление только противофазных не достаточно. Дополнительные фазы получаем по принципу: диагональ ромба - это векторная сумма двух сторон. Но для получения ветора 1 от вектора 12 нужна половина витков N/2 и еще половина N/2 от противофазного вектора 8*( если брать другое количество витков, то может получится недолет или перелет по углу и амплитуде "а", "б", а если точно рассчитать, то должны попасть на условную окружность с нужным углом). Остальные по такому же принципу. Новые 12 фаз больше старых 3 фаз по количеству в 4 раза, поэтому ток в фазах 4,8,12 уменьшится в 4 раза, сечение провода тоже в 4 раза меньше в этих фазах. Прям совсем не разжевываю очевидные (мне) вещи, включаем логическое мышление, фантазию и ... Чтоб попасть на полпервого в точку "в" нужно взять неполный вектор 12 и немного от вектора 2 (противофазного от вектора 8). На самом деле для вектора 1 число витков N/2 приведет в знак "?", это не правильно, витков надо больше, точнее - идите в тригонометрию. Изменено 25 июля, 2022 пользователем majorka65 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quantum1 0 19 января, 2023 Опубликовано 19 января, 2023 · Жалоба On 7/25/2022 at 10:37 PM, majorka65 said: См. рисунок. Проверяем соединение вторичек донора: звезда или треугольник. Исходные три фазы Ж,К,З вторички сматываем, но считаем обязательно количество смотанных витков N, готовим очень тонкий обмоточный провод, им будем в несколько жилок набирать нужное сечение. Допустим, у Вас звезда. Если мотать вдвое тоньше суммарным сечением две обмотки с количеством витков N параллельно и соединить в противофазе, то получим только 6 фаз: 12,2,4,6,8,10. Например, новый вектор 2 - это противофазный меньшего сечения от вектора 8. Нам надо, скажем, 12 фаз, поэтому добавление только противофазных не достаточно. Дополнительные фазы получаем по принципу: диагональ ромба - это векторная сумма двух сторон. Но для получения ветора 1 от вектора 12 нужна половина витков N/2 и еще половина N/2 от противофазного вектора 8*( если брать другое количество витков, то может получится недолет или перелет по углу и амплитуде "а", "б", а если точно рассчитать, то должны попасть на условную окружность с нужным углом). Остальные по такому же принципу. Новые 12 фаз больше старых 3 фаз по количеству в 4 раза, поэтому ток в фазах 4,8,12 уменьшится в 4 раза, сечение провода тоже в 4 раза меньше в этих фазах. Прям совсем не разжевываю очевидные (мне) вещи, включаем логическое мышление, фантазию и ... Чтоб попасть на полпервого в точку "в" нужно взять неполный вектор 12 и немного от вектора 2 (противофазного от вектора 8). На самом деле для вектора 1 число витков N/2 приведет в знак "?", это не правильно, витков надо больше, точнее - идите в тригонометрию. Сильно благодарствую!! Увидел ответ только сегодня, но тема актуальности не потеряла. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
majorka65 1 1 февраля, 2023 Опубликовано 1 февраля, 2023 (изменено) · Жалоба Если у Вас есть 3-ф сеть, 3-фазный трансформатор или три одинаковых однофазных (лучше с несколькими вторичками), я помогу провести эксперимент, который поможет понять принцип формирования любого угла и любой амплитуды напряжения из частей обмоток соседних фаз. Изменено 1 февраля, 2023 пользователем majorka65 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yamantau 15 5 марта, 2023 Опубликовано 5 марта, 2023 · Жалоба Может данная статья поможет разобраться в вопросе МОДЕЛИРОВАНИЕ ФАЗОСДВИГАЮЩИХ ТРАНСФОРМАТОРОВ.pdf 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться