Перейти к содержанию
    

О фиксации деградации фазового шума через измерение девиации Аллана

Занимаюсь разработкой наземной спутниковой станции для радиосвязи через геостационарный спутник  (вверх 2.4 ГГц / вниз 10 ГГц) .

Для работы цифровыми узкополосными видами связи требуется высокая стабильность частоты, поэтому использую в качестве единого опорного генератора  OCXO 10 МГц с абсолютным значением  девиации Аллана (ADEV) примерно  5 мГц.

Для формирования опорного сигнала 25 МГц для синтезатора в приемной головке на 9750 МГц использую ФАПЧ (для умножения частоты в 2.5 раза).

При измерении ФШ сформированного опорного сигнала на частоте 25 МГц при измерении на АС R&S FSQ8 получил предельное значение для прибора – 130 дБн/Гц @ 10 кГц. По моим подсчетам выходной ФШ сигнала 25 МГц должен быть в пределах – 150 дБн/Гц.  При мониторинге анализатором спектра в выходном сигнала 25 МГц  ничего криминального не вижу.    

Однако при работе через спутник характер приемного сигнала более «шумовой и размазанный» с меньшим отношением С/Ш (по сравнению с работой от другого малошумящего генератора на 25 МГц без синтеза), что говорит, как мне кажется, о более худшем значении ФШ чем ожидаемые -150 дБн/Гц.

При этом я заметил такую особенность – при измерении абсолютного значения девиации Аллана выходного сигнала 25 МГц прибор показывает не расчетное значение 5 мГц х 2.5 = 12.5 мГц, а значение примерно 60 – 70 мГц.

При дополнительных испытаниях на частоте 10 ГГц через сквозной радиоканал было зафиксировано реальное уменьшение отношение С/Ш на примерно 10-15 дБ и найден источник проблемы.

Внимание, вопрос: получается что частотомер-анализатор Pendulum CNT-91 (которым измеряю девиацию Аллана) позволяет фиксировать существенно более низкие показатели ФШ, чем АС R&S FSQ8 ?

То есть при пограничных значениях ФШ между -130 и – 150 дБн/Гц  (в нашем конкретном случае) измерение девиации Аллана позволяют точно фиксировать/измерять деградацию ФШ там, где конкретный не самый плохой АС ничем помочь не может.

Хотелось бы услышать мнение специалистов в этом вопросе.

Дополнительные вводные: не является темой обсуждения R&S FSQ8 и советы заменить его на FSUP или FSWP.

 

Изменено пользователем 3apw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите, а как именно измеряли ADEV при помощи CNT-91? Измеряли Frequency или TIE, использовали значение ADEV с экрана статистики или рассчитывали самостоятельно из сырых данных?

Изменено пользователем timofey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/7/2022 at 10:16 AM, timofey said:

Скажите, а как именно измеряли ADEV при помощи CNT-91? Измеряли Frequency или TIE, использовали значение ADEV с экрана статистики или рассчитывали самостоятельно из сырых данных?

 

В данном конкретном случае измерял ADEV непосредственно с экрана CNT-91 (фото прикладываю), так как был важен именно момент фиксации ухудшения ФШ в синтезированном сигнале.
CNT-91 может давать не только вычисленное значение ADEV, но и предоставлять графики изменения частоты (дрифт), а также гистограммы нестабильности частоты на своем экране. 

Кроме того, при необходимости более глубоких исследований нестабильности к CNT-91 можно через GPIB подключить ПК и получить значения ADEV для разных тау. 
Например так

Когда источник неожидаемого ФШ был выявлен и исправлен, то значение ADEV синтезированного сигнала 25 МГц сразу изменилось с 60 мГц до расчетного 10 - 12 мГц.   
 

CNT91_AllanDeviation_display.jpg

Изменено пользователем 3apw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/7/2022 at 1:25 PM, Filippov.Dimas said:

А где был источник проблемы, ради общего развития?

Если отвечать философски, то ничего оригинального - источник проблемы был в голове разработчика. И связано это было с сильной любовью с первого взгляда к технологии компании Xilinx :-) . Где-то в начале 90-х годов познакомился я с CPLD/FPGA продукцией Xilinx и даже купил за огромные в то время собственные 200 USD пакет проектирования Xilinx Foundation. И так мне понравилась эта технология, что я ее многократно и с успехом применял при разработке различных радиоканалов.
Но, как и в жизни, любовь с первого взгляда может иногда и немного посмеяться. Как меня ранее предупреждали грамотные люди rloc и des00 (еще раз спасибо) - не надо делать генераторы на базе Xilinx именно из-за уровня шума. Но мне все же хотелось сделать красиво и на одном камне. Увы, не вышло.
Итоговый вывод  однозначно такой - не надо использовать элементы CPLD Xilinx в качестве опорных генераторов.
Как только опорник VCXO был сделан на рассыпухе вне камня Xilinx , все стало хорошо и сошлось с расчетами.   

Изменено пользователем 3apw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/5/2022 at 11:41 PM, 3apw said:

Внимание, вопрос: получается что частотомер-анализатор Pendulum CNT-91 (которым измеряю девиацию Аллана) позволяет фиксировать существенно более низкие показатели ФШ, чем АС R&S FSQ8 ?

Думаю, что нет. Хотя CNT-91 мне не попадался, но R&S FSU3, при использовании его фазового демодулятора, позволяет мне измерять девиацию Аллана OCXO генераторов до уровня ниже 4Е-11 в диапазоне усреднения более 0,1 секунды, а при подключении к анализатору внешнего опорного генератора значения были ниже 1Е-11 в диапазоне усреднения 1…10 секунд. Думаю Вашему FSQ8 это тоже по плечу :). Взгляните на программу от R&S. Всё что нужно, это подключить анализатор к компьютеру и не забыть включить опцию FS-K7 на анализаторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/14/2022 at 11:27 PM, Igor3 said:

Думаю, что нет. Хотя CNT-91 мне не попадался, но R&S FSU3, при использовании его фазового демодулятора, позволяет мне измерять девиацию Аллана OCXO генераторов до уровня ниже 4Е-11 в диапазоне усреднения более 0,1 секунды, а при подключении к анализатору внешнего опорного генератора значения были ниже 1Е-11 в диапазоне усреднения 1…10 секунд. Думаю Вашему FSQ8 это тоже по плечу :). Взгляните на программу от R&S. Всё что нужно, это подключить анализатор к компьютеру и не забыть включить опцию FS-K7 на анализаторе.

Igor3, благодарю Вас за ответ и интересную информацию относительно опции FS-K7 и ПО для измерения девиации Аллана в анализаторах R&S.
К сожалению в моем FSQ8 такая опция не установлена. 
В R&S описании на FSX анализаторы не смог найти информации о полке измерений девиации Аллана таким способом.


Кстати Вы можете проверить вариант фиксации деградации ФШ через указанную опцию FS-K7 если попробуете измерить с помощью Вашего FSU3 сигнал с ФШ в пределах -130... - 150 дБн/Гц @ 10 кГц. 

 

Могу сообщить о возможностях Pendulum CNT-91, который в соответствии со спецификацией имеет временное интервальное разрешение (time interval resolution) равное 50 пс.
Если это перевести в ADEV значение, то получится 5E-11 для тау = 1 секунда, 5E-12 для тау = 10 секунд, 5E-13 для тау = 100 секунд и т.д., и представляет теоретический предел измерений прибора.

 

Главное в моем вопросе была мысль о верности факта, что с помощью измерения девиации Аллана, измеренной Pendulum CNT-91 можно зафиксировать деградацию ФШ существенно меньшего уровня, чем при измерении ФШ прямым способом с помощью АС R&S FSQ8.  

Изменено пользователем 3apw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/15/2022 at 3:28 PM, 3apw said:

В R&S описании на FSX анализаторы не смог найти информации о полке измерений девиации Аллана таким способом.

В файле RefTest полка измерения, полученная измерением девиации собственного опорного генератора, т.е. девиацию собственного опорника исключаем и получаем результат на малых тау на порядок лучший, чем позволяет CNT-91.

Когда я подавал на вход анализатора 10 МГц с рубидиевого стандарта FE-5680A, получил горбатую характеристику. Горб, похоже, дает собственный опорник FSU3. Если использовать внешний хороший опорник, результаты будут лучше.

 

RefTest.png

10M_RS.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Igor3, справедливости ради - это не очень чистый эксперимент. Если попробовать измерить time interval resolution CNT-91, подав на входы сигнал его собственного опорного генератора, то тоже получится значение, существенно меньшее, чем заявленные в спецификации 50 пс (и это - ожидаемый результат, в силу особенностей внутренней логики измерений).

Если уж сравнивать экспериментальным путем - то надо использовать для обоих одинаковый внешний опорный сигнал. При этом измеряемый сигнал не должен от этого опорника зависеть, но иметь ADEV заведомо ниже, чем полка измерения обоих приборов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/16/2022 at 12:53 AM, Igor3 said:

В файле RefTest полка измерения, полученная измерением девиации собственного опорного генератора, т.е. девиацию собственного опорника исключаем и получаем результат на малых тау на порядок лучший, чем позволяет CNT-91.

Когда я подавал на вход анализатора 10 МГц с рубидиевого стандарта FE-5680A, получил горбатую характеристику. Горб, похоже, дает собственный опорник FSU3. Если использовать внешний хороший опорник, результаты будут лучше.

Igor3, спасибо за ADEV графики. Думал, что эти возможности у АС R&S серии FSX много хуже. Чуть позже, как будет время, постараюсь сделать аналогичные для рубидия и GPSDO. 
Но в любом случае, основной вопрос данной темы не полка измерения ADEV, а возможность фиксирования меньших ФШ через измерение девиации Аллана по сравнению с традиционным методом измерением ФШ посредством АС.
 

On 6/16/2022 at 12:31 PM, timofey said:

Если уж сравнивать экспериментальным путем - то надо использовать для обоих одинаковый внешний опорный сигнал. 

timofey, трудно не согласиться. Осталось только найти Pendulum CNT-91 и АС R&S FSX с опцией FS-K7 в одном месте :-)

Изменено пользователем 3apw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/5/2022 at 11:41 PM, 3apw said:

То есть при пограничных значениях ФШ между -130 и – 150 дБн/Гц  (в нашем конкретном случае) измерение девиации Аллана позволяют точно фиксировать/измерять деградацию ФШ там, где конкретный не самый плохой АС ничем помочь не может.

 

 

 

Современные звуковые карты позволят наблюдать ФШ и АШ до -173 дБн/Гц

-173

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/17/2022 at 5:13 AM, vhk said:

Современные звуковые карты позволят наблюдать ФШ и АШ до -173 дБн/Гц

-173

vhk, если не ошибаюсь, мы с Вами много лет назад эту тему на другом форуме обсуждали. 
Проблема этого метода для меня лично в том, что найти опорный генератор с перестройкой от 10 МГц до 11 ГГц (мой рабочий диапазон измерений) и с гарантированными ФШ лучше 3 дБ, чем ожидаемые/измеряемые весьма сложно (особенно для значений ФШ типа -173 дБн/Гц). 

Поэтому вводную в первом сообщении корректирую: " Дополнительные вводные: не является темой обсуждения R&S FSQ8 и советы заменить его на FSUP или FSWP или звуковую карту".   

Изменено пользователем 3apw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/17/2022 at 10:31 AM, 3apw said:

vhk, если не ошибаюсь, мы с Вами много лет назад эту тему на другом форуме обсуждали. 
Проблема этого метода для меня лично в том, что найти опорный генератор с перестройкой от 10 МГц до 11 ГГц (мой рабочий диапазон измерений) и с гарантированными ФШ лучше 3 дБ, чем ожидаемые/измеряемые весьма сложно (особенно для значений ФШ типа -173 дБн/Гц). 

Поэтому вводную в первом сообщении корректирую: " Дополнительные вводные: не является темой обсуждения R&S FSQ8 и советы заменить его на FSUP или FSWP или звуковую карту".   

можно так....
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 6/17/2022 at 10:47 AM, PArtem said:

Можно по разному, и, действительно, есть много хороших решений не только от R&S и Keysight, но и от Microsemi, Berkeley Nucleonics, Holzworth, NoiseXT, Anapico и др.
Но не все могут использовать такие решения, в первую очередь из-за необходимого бюджета.
  
Посмотрите внимательно на название темы - речь о конкретном вопросе " фиксации деградации ФШ через измерение девиации Аллана"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...