[Aner 3]

1ED44176N01F - без опто-развязки, да и тока может выдать менее 2A. А если как тут советовали параллелить затворы ... то не оч. Непонять потянет ли он FET 80V+? 

[варп 16]

Мне кажется, что с драйверами тут не надо сильно мудрить - подойдут любые для верхних ключей (оптические и неоптические) с выходным током более двух Ампер. Питание драйверов - приспособить любой DC-DC с гальванически изолированным выходом на 12-15 Вольт. Защита от КЗ - как писали выше - датчик тока+компаратор , который отключит V3... (но лучше триггером дополнить, чтоб не "икал"...)

 

 

 

Красным - мощность, рассеиваемая ОДНИМ из силовых ключей ( с нормальными ключами будет вдвое лучше...).

Изменено 1 июня, 2022 пользователем варп

[Plain 168]

31.05.2022 в 18:43, Aner сказал:

где эти схемные решения ткните

 

Как видно, на отметке 50 мкс задано изменение сопротивления нагрузки с номинала на ноль.

 

Слева двунаправленная помпа вольтодобавки, далее компаратор перезапуска, в середине компаратор падения напряжения на стоке, справа драйвер затвора. Схема нормально включённая, выключение можно организовать, например, посредстовом оптрона, резистора и второго входа U9. Поскольку дроссель запасает 20 мДж, то чтобы при КЗ не перегрелся 3-амперный D9, посредством R4 задана частота перезапуска 7 Гц. Ещё можно прикрутить термодатчик к радиатору транзисторов и компенсировать дрейф их сопротивлений, подмешивая к порогу R9/R10, но по-моему, проще дроссель помощнее.

[Aner 3]

Красиво, идеально смотрится до некоего момента... .

Момент это включение, выключение с нагрузкой и без нагрузки в этот один Ом. И КЗ в нагрузке ( до некоторого значения ). 

Да и добавить индуктивность проводов к нагрузке. Да 4  FET хорошо, в плане распределения нагрева, а хочется один FET с <5..7W в тепло. Чтоб радиатор приемлемых размеров был.

DC-DC с гальванически изолированным выходом на 12-15 Вольт это гут, но кажется DC-DC без гальваники можно пользовать если драйвера с опто-развязкой ставить. Все выигрыш по цене. Не так?

[Aner 3]

8 минут назад, Plain сказал:

 

Как видно, на отметке 50 мкс задано изменение сопротивления нагрузки с номинала на ноль.

 

Слева двунаправленная помпа вольтодобавки, далее компаратор перезапуска, в середине компаратор падения напряжения на стоке, справа драйвер затвора. Схема нормально включённая, выключение можно организовать, например, посредстовом оптрона, резистора и второго входа U9. Поскольку дроссель запасает 20 мДж, то чтобы при КЗ не перегрелся 3-амперный D9, посредством R4 задана частота перезапуска 7 Гц. Ещё можно прикрутить термодатчик к радиатору транзисторов и компенсировать дрейф их сопротивлений, подмешивая к порогу R9/R10, но по-моему, проще дроссель помощнее.

Интересное решение, спасибо,  ... но 6 миллиомный FET против 1..2 миллиомных сегодня смотрится как вчерашний день. Да тут в затвор закачивают хорошо те биполярники, думаю полевики были бы лучше, в плане потерь. А если всю россыпь заменить каким нибудь драйвером верхнего ключа из серии 7000 от LT?

[варп 16]

6 часов назад, Aner сказал:

Да 4  FET хорошо, в плане распределения нагрева, а хочется один FET с <5..7W в тепло. Чтоб радиатор приемлемых размеров был.

Aner, Вы не озвучили нюансов эксплуатации и реализации.... Поясню -

... Если устройство единичное, то разрабатывать его, как самое лучшее решение на свете, потратив уйму времени на разработку вряд ли рационально...

... Если габариты устройства не в приоритете, то зачем  их минимизировать?

А коли так - зачем использовать ОДИН дорогой и более редкий транзистор вместо четырёх доступных транзисторов? И надо иметь ввиду, что при токе нагрузки 60 Ампер понадобится транзистор с допустимым током стока на 250 Ампер (почему так - пояснять не буду - поверьте на слово..) . Дорого..., и зачем?

Сравните - при ЧЕТЫРЁХ транзисторах через каждый течет ток всего 15 Ампер ... - пустяк...

Драйверы - просто абсолютно доступный мусор...

Схема только выглядит громоздкой... - на самом деле всё уместится без труда в объём двух пачек сигарет, и это вместе с радиатором, естественно - там тепла всего 2-4 Ватта.

6 часов назад, Aner сказал:

но кажется DC-DC без гальваники можно пользовать если драйвера с опто-развязкой ставить. Все выигрыш по цене. Не так?

Нет, не так... Использовать DC-DC c гальванической развязкой - ОБЯЗАТЕЛЬНО! ...- он питает драйвер ВЕРХНЕГО ПЛЕЧА ..., а исток верхних ключей НЕ связан с "землёй"... - посмотрите - при включенном верхнем ключе на истоке будет 70 Вольт...

 

6 часов назад, Aner сказал:

Момент это включение, выключение с нагрузкой и без нагрузки в этот один Ом. И КЗ в нагрузке ( до некоторого значения ). 

А что смущает? Датчик тока на единицы мОм ( есть стандартные, или сделать можно, умеючи)... - а дальше всё стандартное...

----------------

Ну, может не учёл чего - поправят...

[Plain 168]

5 часов назад, Aner сказал:

полевики были бы лучше, в плане потерь

Схема целиком потребляет порядка 1 мА, частота 7 Гц, каких потерь? А силовые транзисторы взяты первые попавшиеся, какие были в симуляторе — можете ставить любые и в любом количестве.

 

5 часов назад, Aner сказал:

если всю россыпь заменить каким нибудь драйвером верхнего ключа из серии 7000 от LT?

Если Вам известно, что есть полный функциональный аналог схемы, то о чём эта тема? Которая, к тому же, сильно похожа на проектирование одного экземпляра, для дома. Мне вот неизвестны высоковольтные контроллеры с помпой и токосъёмом на сопротивлении канала, а данное решение можно сделать прямо сегодня, потому что все детали массово популярные и в наличии.

[варп 16]

7 часов назад, Aner сказал:

И КЗ в нагрузке

И, кстати, а предохранителя от КЗ не будет достаточно? Стоит огород городить?

[Aner 3]

пока предохранитель от КЗ сработает все погорит, ... ну и смысл в нём?

[Aner 3]

3 часа назад, варп сказал:

Aner, Вы не озвучили нюансов эксплуатации и реализации.... Поясню -

... Если устройство единичное, то разрабатывать его, как самое лучшее решение на свете, потратив уйму времени на разработку вряд ли рационально...

... Если габариты устройства не в приоритете, то зачем  их минимизировать?

А коли так - зачем использовать ОДИН дорогой и более редкий транзистор вместо четырёх доступных транзисторов? И надо иметь ввиду, что при токе нагрузки 60 Ампер понадобится транзистор с допустимым током стока на 250 Ампер (почему так - пояснять не буду - поверьте на слово..) . Дорого..., и зачем?

Сравните - при ЧЕТЫРЁХ транзисторах через каждый течет ток всего 15 Ампер ... - пустяк...

Драйверы - просто абсолютно доступный мусор...

Схема только выглядит громоздкой... - на самом деле всё уместится без труда в объём двух пачек сигарет, и это вместе с радиатором, естественно - там тепла всего 2-4 Ватта.

Нет, не так... Использовать DC-DC c гальванической развязкой - ОБЯЗАТЕЛЬНО! ...- он питает драйвер ВЕРХНЕГО ПЛЕЧА ..., а исток верхних ключей НЕ связан с "землёй"... - посмотрите - при включенном верхнем ключе на истоке будет 70 Вольт...

 

А что смущает? Датчик тока на единицы мОм ( есть стандартные, или сделать можно, умеючи)... - а дальше всё стандартное...

----------------

Ну, может не учёл чего - поправят...

Проблема с четырьмя тр. ... думаю знаете, про затворную емкость и ее объединение. Думается что 1...2 не оч дорогих можно использовать, а на горизонте GaN просто мечта, затворная емость на порядок ниже, и др. +.

Доп. током стока на 250 Ампер не проблема никак для тех с 2..3 миллиомами. Дороже та четверка тр. с их стоимостью, увелич. размер платы и тд.

Драйверы никак не мусор, ... там много решено, да не все, но многое. См LTC7000, LTC7001 что там плохо в др верхнего ключа?

Но в вашем решении и того нет. 2-4 Ватта тепла? ... в том размере оч сомнительно получается, все же там 3-4 kW вкл/выкл. 

Та в той схеме выше вы не до конца все подключили, зачем так?

А что смущает? Вот затвор будет плыть по температуре по разному у разных FET, и чем компенсировать у вас? У этих 4 шт?

Посмотрел у инфинитива, моё устройство попадает в класс 90V устройств стандарта. А это требует FETа ..150...200V а с Rds у них пока плохо. 

 

[Aner 3]

Вопрос такой, как максимально быстро выключить полевик, за единицы микросекунд при токе 50A или начале превышения этого значения. Те же 3-4kW (80V).

1) Считаем что нагрузка чисто резистивная, без емкостей и индуктивностей. 

2) Считаем что нагрузка чисто резистивная + емкость 1000 мкФ.

[vov4ick 35]

Случай похож на привод трёхфазных двигателей электрокаров. Там стоят мощные, но вполне обычные драйверы или обычные с УМ на двухтактном каскаде на комплементарной паре БТ, как в схеме Plain. Потом горсть МОП тр-ров включенных параллельно. Работает десятилетиями на частоте десятки кГц.

Изменено 23 февраля, 2023 пользователем vov4ick

[Aner 3]

56 minutes ago, vov4ick said:

Случай похож на привод трёхфазных двигателей электрокаров. Там стоят мощные, но вполне обычные драйверы или обычные с УМ на двухтактном каскаде на комплементарной паре БТ, как в схеме Plain. Потом горсть МОП тр-ров включенных параллельно. Работает десятилетиями на частоте десятки кГц.

 

Совсем не в тему. Никаких трёхфазных двигателей, индуктивностей и тп.

Нужно быстро выключить полевик, за единицы микросекунд при токе 50A. Постоянка 80 Вольт.

По сути чем и как максимально быстро можно разрядить емкость затвора полевика (без ущерба полевику, не попасть на эффект Миллера и др.) емкость которого 5...20нФ

[vov4ick 35]

Почему? Напряжение то же (оно и вызвало из памяти этот пример), задача та же, только ток у вас на порядок меньше, нагрузка проще, частота - почти нулевая. Любая нормальная схема справится, переходной процесс можно вручную оценить.

Изменено 23 февраля, 2023 пользователем vov4ick

[Aner 3]

Вы о чем? Откуда переходной процесс, если нет реактивности.