1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[baumanets 12]

В 23.01.2023 в 13:56, V_G сказал:

Кому доступных? Очередь за НИИЭТовскими процами - не менее года.

 

Осилит, но производственных мощностей не добавится => очередь 2-3 года?

Это официальная информация?

[V_G 7]

12 минут назад, baumanets сказал:

Это официальная информация?

Не понял вопроса. Запрашивали НИИЭТ по серии 1921 в октябре, получили ответ: декабрь 2023 с возможным переносом сроков - это официальная информация?

Про производственные мощности: новое оборудование ниоткуда не возникнет, на чем производить новые процы? Двигать нынешнюю масс-продукцию? Это официальная информация или соображения здравого смысла?

[byRAM 24]

В то же самое время уже созданная ассоциация не стоит на месте:

"За последний год к АРПЭ присоединились 69 компаний, численность ассоциации выросла до 154. Основными направлениями деятельности компаний, входящих в состав АРПЭ, являются производство электронного оборудования, разработка микросхем, производство электронных компонентов, контрактное производство и контрактная разработка."

[borodach 16]

Ну что, как у нас ассоциация поживает? Много ли выгоды получили торгаши?

Если нет ответа - я повоняю тут ещё, покапаю на больные мозоли

1. По осени купили две полкилограммовых банки паяльной пасты. Одну купили на алиэкспрессе, вторую - в фирме в РФ, специализирующейся на поставках оборудования и материалов для электроники. Обе банки - китайские. Обе паяют одинаково. Банка с али обошлась нам в 830 рублей с доставкой, банка из РФ - 4600 рублей.

2. Сопла (вакуумные захваты) JUKI для смд станков. На али они стоят по 600р. Порядок цен на неоригинальные сопла в России - 3300...5000 рублей за штуку

3. Летом считали сборку 50 тысяч изделий в Китае и в России. Цены на их монтаж в Китае 20...60к USD. Цены на монтаж этих же изделий в РФ доходят до 160к USD.

Так что если задачи этой ассоциации - монополизация рынка сбыта с целью роста наценок торгашей - у РФ нет будущего в плане микроэлектроники.

[byRAM 24]

34 минуты назад, borodach сказал:

Так что если задачи этой ассоциации - монополизация рынка сбыта с целью роста наценок торгашей - у РФ нет будущего в плане микроэлектроники.

А причём тут АРПЭ? Вы у них покупали?

[K0nstantin 4]

Сколько не читаешь о попытках создания своих ассоциаций в различных сферах (микроэлектроника и электроника вообще, IT, и т.д.), отстаивание своих прав, демонстрации больной значимости конкретной отрасли для страны, а всё тщётно и грустно. Не в ту дверь стучитесь. Хотя других дверей и не видно.

[baumanets 12]

В 22.02.2023 в 09:57, K0nstantin сказал:

Сколько не читаешь о попытках создания своих ассоциаций в различных сферах (микроэлектроника и электроника вообще, IT, и т.д.), отстаивание своих прав, демонстрации больной значимости конкретной отрасли для страны, а всё тщётно и грустно. Не в ту дверь стучитесь. Хотя других дверей и не видно.

Вопрос риторический. План развития оборудования микроэлектроники со стороны правительства ожидаемо превратился в пшик.

Обычно под что-то реальное хантят ресурсы и много.

По факту из мониторинга досок вакансий - пустышка.

Зато очень много уехало галер, а вместе с ними и команд.

Причем хороших спецов, но одновременно "с короной", с профдеформациями уехало больше, чем средних спецов, которые по сравнению с теми не имеют такой спеси, чванства и проблем в общении.

Потому как работа с переработками в отрасли деформировала спецов так, что в угоду техническим проседало все остальное, включая социальные навыки. И это можно только увидеть, когда смотришь из других сфер, извне.

[vov4ick 39]

2 часа назад, baumanets сказал:

План развития оборудования микроэлектроники со стороны правительства ожидаемо превратился в пшик.

Почему вы так думаете? Если посмотреть контракты минпромторга, то впечатление другое. Сильно растёт финансирование на разработку оборудования и, что важно, появляется контроль. Конечно всё не так идеально как хотелось бы, но дорогу осилит идущий. Конечно есть огромная проблема с кадрами, с промышленного времени прошло уже больше поколения, но мы над этим работаем, надежда есть.

По моему опыту, даже по знакомым, уехали как раз многие люди "с профдеформациями", не умеющие анализировать обстановку в мире и принимающие на веру первую дошедшую до них информацию, хотя в своей узкой области они ведут себя ровно наоборот.

Ассоциация подразумевает работу и рост снизу, просто некоторые думают наоборот, что должен прийти министр и даровать свыше ассоциацию 🙂 а внизу люди часто разобщены, им бы свои краткосрочные проблемы решить, а о стратегии большинству просто некогда думать.

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем vov4ick

[baumanets 12]

У меня друг чертит в Солиде  металлоконструкции. Работает по 10 часов. Задачи однотипные. Легко кладутся на питоновский алгоритм.

Предлагал ему поставить плагин, для реализации питона, чтоб он генерал чертежи и делал за 2 часа работу 10.

Так нет, говорит, - обожди, дай работу разгрести.

 

Так никогда он её не разгребет. Крысиные бега аля Киосаки.

Мы к сожалению подвержены ритуальщине. Мы считаем, что если будем делать определенные действия=ритуалы на работе - у нас будет успех.

Вспоминаю анекдот " больше всех в колхозе работала лошадь, председателем она от этого не стала."

 

Что касается разработки оборудования, ни  я  ни мои знакомые в Зеленограде не видят кадровых процедур.

HH парсится по компетенциям на ура. Нет открытых процедур найма кадров на список оборудования из сотен позиций = сотня вакансий.

А значит ОКРы попил среди своих.

Вот Курчатник видно, что развивается, потому что десятки обьяв о кадрах.

Атом страна развивает, а электронику нет.

 

[byRAM 24]

20 минут назад, baumanets сказал:

Атом страна развивает, а электронику нет.

Атом куда важнее микроэлектроники.

Микроэлектронику совсем непросто в изоляции развивать, скорее всего без КНР не обойтись, раз с Тайванем полный облом.

[Electrobit 1]

4 минуты назад, byRAM сказал:

Атом куда важнее микроэлектроники.

Почему?

[byRAM 24]

19 минут назад, Electrobit сказал:

Почему?

Потому, что продукцию микроэлектроники можно купить за границей, а продукцию атомной промышленности - нет.

Опять же, энергетика - основа любой экономики, а атомная энергетика - тем более. Ну и атомные реакторы не только на АЭС работают, на морском транспорте давно уже.

[makc 214]

15 минут назад, byRAM сказал:

Потому, что продукцию микроэлектроники можно купить за границей, а продукцию атомной промышленности - нет.

Опять же, энергетика - основа любой экономики, а атомная энергетика - тем более. Ну и атомные реакторы не только на АЭС работают, на морском транспорте давно уже.

Это две стратегически важные для развития страны области и сравнивать их совершенно некорректно. Более того, одно без другого не работает: АЭС безопасно не работает без современной системы управления (микроэлектроника), а для работы микроэлектроники и всего связанного с её производством нужна энергия (АЭС).

[baumanets 12]

В 26.02.2023 в 19:05, makc сказал:

Это две стратегически важные для развития страны области и сравнивать их совершенно некорректно. Более того, одно без другого не работает: АЭС безопасно не работает без современной системы управления (микроэлектроника), а для работы микроэлектроники и всего связанного с её производством нужна энергия (АЭС).

А если не только в функциональном аспекте. Те же АЭС обсчитываются на компьютерах, которые строятся на микросхемах процессоров, памяти, видеочипов, флэш, контроллеров и т.д.

Нет процессоров для суперкомпьютеров =  нет нового поколения АЭС, как у нас нет дальних космических миссий, потому что нет микросхем с 9 приёмкой, держащей требуемую дозу радиации.

Наши государственные дедушки  (ибо мужами ввиду возраста назвать их уже язык не поворачивается) повторяют хождение по тем же граблям, что в своё время пытались делать в Европе, в той же Британии. Asianometry хорошо показал в своих видео.

Корпорации в одно рыло пытаются выстроить свою приватизированную микроэлектронику, людьми из закрытых структур, где обмен информацией блокируется тайнами и допусками.

Росатом свою, 

https://hh.ru/vacancy/75525252?from=vacancy_search_list&query=Микроэлектроника

Ростех свою

https://hh.ru/vacancy/76815212?from=vacancy_search_list&query=Микроэлектроника

Плюс своего атома Росатому мало, они еще в медицину лезут

https://hh.ru/vacancy/76900731?from=vacancy_search_list&query=Микроэлектроника

По факту видно, что государство пытается выстроить систему сверху наняв генеральных, которые сами должны развернуть/распланировать систему вниз.

Здесь не показана военка и безопасники, которые ввиду кидков от известных прозападных фаблессов срочно озаботились выращиванием RTL-щиков у себя, замахиваясь даже на GDS-ников,

прямо таки дожигая и без того испепелённый войнами, санкциями и мобилизациями рынок труда.

Отрасль растерзали на лоскутки, каждый из которых ввиду недостаточности человеческого ресурса через время заморозится.

 

[byRAM 24]

1 час назад, makc сказал:

Это две стратегически важные для развития страны области и сравнивать их совершенно некорректно.

Важные, не спорю, но сравнивать можно по доходу, который приносят стране.

Если атомная отрасль приносит доход различными путями, то микроэлектроника никакого дохода не приносит, наоборот.

И в этом вся крамольная истина: не каждому топ-менеджеру получится доказать, что микроэлектроника не менее важна, чем атомная энергетика.