1. Нужна ли для развития микроэлектроники в России и смежных с ней областей инженерной деятельности ассоциация специалистов?

[byRAM 24]

4 часа назад, UART сказал:

я это понял как, если есть литограф на норму 10 нм, то тогда на нем можно делать все что выше (65нм и т.д.).

Да пёс с этими 10 нм, нам бы и 90 или 180 нм хватило выше крыши. А я так понял, что и с ними туго.

И "ядрачистый изумруд" ARM не нужны, свои АЛУ надо проектировать, взяв за основу какой-нибудь RISC.

Только не вижу я особого стремления у всей этой существующей ассоциации. Им бы в Сочах тусить, да бабло пилить  

[HardEgor 67]

В 21.01.2023 в 21:25, byRAM сказал:

И "ядрачистый изумруд" ARM не нужны, свои АЛУ надо проектировать, взяв за основу какой-нибудь RISC.

Ага, чтобы "трахаться, так по-настоящему!" А кто писать будет компилятор и весь тулчейн, учить народ, выпустить отладку, внедрять на предприятиях...

А через пять лет дед умрет - всё это мгновенно выкинуть, и начать использовать нормальный АРМ )

[vov4ick 35]

Зеленоградский Микрон делает пока что простенькие RISC-V однокристалки, в МИЭТ организуют группу по разработке и обучению, пока небыстро и с бюрократией.

[baumanets 12]

В 22.01.2023 в 19:15, vov4ick сказал:

Зеленоградский Микрон делает пока что простенькие RISC-V однокристалки, в МИЭТ организуют группу по разработке и обучению, пока небыстро и с бюрократией.

Это старые мотивы на новый лад. В своё время был "Ситроникс Микродизайн", куда брали только студентов.

В итоге не всё они тянули и проекты были с большим количеством ошибок.

Т.е. чуда не случается. Студенты, конечно, работают намного лучше, чем им платят. Как только до чего-нибудь в профессиональном плане дорастут - уходят, кто в чистых программистов всяких питонов и яв,

кто в дискретную электронику по разработке плат. И набор "учеников", которым не светит стать  "мастерами" в аналог средневекового цеха начинается сначала.

Текучка в таких компаниях огромная. За год-два может и половина коллектива смениться.

 

Бывает в конторах какой-нибудь недогуру, который кричит, что наш стартап самый стартаперный стартап и мире, что  мы (с)делаем лучшую в мире продукцию,

но по факту это идут манипуляции сознанием на уровне какой-нибудь секты Муна. В нулевые это еще работало на периферии, но сейчас такие случаи единичны.

[byRAM 24]

2 часа назад, HardEgor сказал:

А через пять лет дед умрет - всё это мгновенно выкинуть, и начать использовать нормальный АРМ )

Ага, если уж зависеть - так по полной программе. Русским же языком написа́л - взять RISC за основу и компилятор его же. А далее развивать в нужном направлении.

Китайцы же не глупые люди, раз пошли таким путём ухода от ARM.

[makc 198]

56 минут назад, byRAM сказал:

Ага, если уж зависеть - так по полной программе. Русским же языком написа́л - взять RISC за основу и компилятор его же. А далее развивать в нужном направлении.

Китайцы же не глупые люди, раз пошли таким путём ухода от ARM.

Главное двигаясь по этому пути не дать развиться NIH-синдрому. Иначе последствия будут плачевными.

[V_G 7]

4 часа назад, byRAM сказал:

Китайцы же не глупые люди, раз пошли таким путём ухода от ARM.

Китайцы неглупые люди, и идут всеми путями сразу, включая ARM.

Диверсификация называется, а не глупое импортозамещение.

[baumanets 12]

В 22.01.2023 в 22:22, makc сказал:

Главное двигаясь по этому пути не дать развиться NIH-синдрому. Иначе последствия будут плачевными.

Это не синдром NIH, Макс. Это просто нежелание ничего менять, как писал Гумилёв про общества людей в закате "так дайте же пожить спокойно с**и", банальная старость организационных институтов корпораций.

Только на Западе корпорации естественно отмирают, а у нас в такие зомби по-прежнему закачивают деньги, потому что они являются цепочкой потребителей нижестоящих, которые обанкротятся также и обанкротят своих поставщиков.

А далее по цепочке вышибет половину сектора экономики, с которого кормятся все, вплоть до чиновников администраций и военпредов. На одной из предыдущих моих работ для вояк отправляли элитный алкоголь сотнями бутылок на н.г.

Каждому чиновнику по бутылке элитного вина.

Иногда всё это осложнено нарцистическими расстройствами личности боссов, которые считают свою корпорацию лучшей (она главному боссу приносит миллиарды в год, попробуй его разуверь, с точки зрения босса все кто ниже него лентяи и т.д.)

При этом их как любого нарцисса можно поймать на конкретику: "дайте детальный план" и слить элементарно на нестыковках.

 

Пока государство платит за его невбомбенно устаревшую продукцию, такой босс крут, у него фарт. В 90-е он мог продавать на рынке б/у джинсы, в которых выросла вся Америка. Сейчас он может продавать б/у линии микроэлектроники,

которые дважды до дыр затерли, сначала Запад а потом Китай. На единственном рабочем фабе в России большинство оборуродования имеет дату выпуска до 2000 года от Апплаед Материалс.

НИИ секонд-хендной микроэлектроники и его завод-музей микроэлектронного оборудования.

Система хавает ресурсы государства при этом работает только на бумагу. Здесь нет какого-либо развития своего.

Те же люди что и 30 лет сидят и "втирают какую-то дичь". Вот через 100500 лет к 3000-му году наши космические корабли добороздят просторы видимой части вселенной,

"только жить в этом мире прекрасном не придётся не мне ни тебе". Кстати, где хвалёные 10 000 тайваньских специалистов для запуска второго мертвого фаба. Мы ж помним новости?

При этом у фаблессов хватает наглости просить разрешения исполнять в России западные санкции = разрешите нам получать деньги от РФ и Запада, при этом стоя перед Тайванем на коленях, чтоб дали доступ к ФАБу.

А что в открытую Тайваню не пишут, разрешите ваших инженеров скапитализдить? 🙂

 

 

[byRAM 24]

6 часов назад, makc сказал:

Главное двигаясь по этому пути не дать развиться NIH-синдрому. Иначе последствия будут плачевными.

Речь не о неприятии, уже приняли ARM и накушались вдоволь  Теперь с Миландров на Китай переходим.

Речь об альтернативе, в которой гарантировано отсутствие закладок и неприменение санкций.

Если же продолжать покупать мозги, то никогда свои делать не научимся, как и те же ПЛИС не умеем делать.

Изменено 23 января, 2023 пользователем byRAM

[byRAM 24]

3 часа назад, V_G сказал:

Китайцы неглупые люди, и идут всеми путями сразу, включая ARM.

Диверсификация называется, а не глупое импортозамещение.

Так есть уже ARM, пользуйтесь 

Я как раз и предложил диверсификацию, которую в первой стадии и начал Микрон.

[makc 198]

2 часа назад, byRAM сказал:

Речь об альтернативе, в которой гарантировано отсутствие закладок и неприменение санкций.

Закладки и НДВ живут не в архитектуре, а в реализации. И к конце концов использование православного RISC никак не гарантирует, что при его создании в коллективе не оказалось дурака или саботажника, причем не чужого, а своего же. Поэтому нет смысла отказываться от архитектур типа ARM или RISC-V/MIPS только ради идеи, что это не российские разработки. Наоборот по возможности стоит использовать и развивать своими силами уже имеющуюся открытую экосистему, делать свои ядра на этой архитектуре и радоваться жизни, а не изобретать велосипеды в виде новых и ни с чем несовместимых архитектур, просто из принципа.

[HardEgor 67]

В 23.01.2023 в 01:25, byRAM сказал:

Ага, если уж зависеть - так по полной программе.

А мы будем зависеть всегда, увы такая карма. 

Вначале "просрали полимеры", а теперь "ой, что же это такое, нет процессоров", какая печаль...

Да и есть у нас в России процессоры, 2 или 3 архитектуры, наших, исконно русских, используйте и наслаждайтесь, только не "обляпайтесь" когда будете использовать, гы-гы-гы....  А если будете надеяться, что и какую-то неизвестную волшебную "RISC" также не изговнякают, то вы о-о-очень большой оптимист)

[byRAM 24]

5 часов назад, makc сказал:

Закладки и НДВ живут не в архитектуре, а в реализации. И к конце концов использование православного RISC никак не гарантирует, что при его создании в коллективе не оказалось дурака или саботажника, причем не чужого, а своего же. Поэтому нет смысла отказываться от архитектур типа ARM или RISC-V/MIPS только ради идеи, что это не российские разработки. Наоборот по возможности стоит использовать и развивать своими силами уже имеющуюся открытую экосистему, делать свои ядра на этой архитектуре и радоваться жизни, а не изобретать велосипеды в виде новых и ни с чем несовместимых архитектур, просто из принципа.

Я именно это и пытался донести до аудитории, странно, что мои мысли затолкали в какое-то православие и неприятие чужих разработок. Неприятие ARM - это да, оно того заслужило многократно 

Вообще, лучше всё-таки на ПЛИС усилия перенести, МК и так хватает доступных. Даст бог, ещё Микрон RISC V осилит - уже норм.

С нашими ПЛИС ещё бо́льшая неразбериха, чем с МК.

[V_G 7]

49 минут назад, byRAM сказал:

МК и так хватает доступных

Кому доступных? Очередь за НИИЭТовскими процами - не менее года.

 

51 минуту назад, byRAM сказал:

Даст бог, ещё Микрон RISC V осилит - уже норм

Осилит, но производственных мощностей не добавится => очередь 2-3 года?

[yes 5]

18 hours ago, vov4ick said:

Зеленоградский Микрон делает пока что простенькие RISC-V однокристалки, в МИЭТ организуют группу по разработке и обучению, пока небыстро и с бюрократией.

если кто не знает - то Cинтакор (нынче "Ядро") владеет вполне передовыми IP для RV - то есть теоретически, можно сделать не однокристалку, а вполне себе серверный RISCV

но вопрос кому это надо, то есть кто будет платить?