[byRAM 24]

56 минут назад, baumanets сказал:

 

Если деньги есть, и есть куда поставить 10 тыс чипов, делайте Дизайн-Центр и объявы о поисках сотрудников вывешивайте на hh.

А мы, которые видим свое будущее в России, в остальном вам поможем.

На взаимовыгодных условиях.

Вы меня с кем-то путаете, я не рыба-пила )))

[Leka 0]

1 hour ago, baumanets said:

и есть куда поставить 10 тыс чипов

А если нет, и небольшой фирме, занимающейся разработкой нестандартного оборудования (те не массовое производство), требуются лишь единичные количества уникальных чипов (те каждый раз новые для новых разработок) ? 

[aleksandr-zh 4]

1 час назад, baumanets сказал:

стоила 15 млн рублей, для всех IP-блоков.

... , и есть куда поставить 10 тыс чипов

15 млн это немного и не особо проблема для многих контор
А вот с 10тыс чипов Вы явно погорячились.... Или Вы имели в виду "в месяц"? тогда верю :)
 

8 минут назад, Leka сказал:

лишь единичные количества уникальных чипов

или сдохнуть (простите за прямоту),
или искать "уникальные чипы" за бухром, в том числе, у китайцев,
или делать "из того что есть тут" (или "что дали - то и ешьте!")

 

4 часа назад, byRAM сказал:

я не понял вашей фразы в цитате.

Вы вообще сейчас точно в адеквате???

древний анекдот про бардель, куда перестали ходить клиенты, так как "девочки" приелись. И вместо ввода в эксплуатацию новых мадам, владельцы стали двигать кровати по фен-шую...

Изменено 9 апреля, 2022 пользователем aleksandr-zh

[HardEgor 68]

2 часа назад, byRAM сказал:

Поможет нам уйти от ошибок с выбором поставщиков. Он и так не богат, чтобы упырей кормить 

Пфф, я бы на месте продавцов и предприятий брал предоплату и ставил срок в 2-3 месяца, а потом просто разводил бы руками.... "нешмогла", а рубль то дешевеет... Проблема в том, что все наши заводы не умеют работать на склад, и когда спрос вырос в десятки раз... все-равно продолжат производить с той-же скоростью.

А с учетом того, что вначале надо выполнить госзаказ.... все отк-шники будут ждать до посинения.

А кто поумнее сразу выкупил чипы с магазинов, потому что потом придется покупать в дцать раз дороже.

[baumanets 12]

4 часа назад, byRAM сказал:

Вы меня с кем-то путаете, я не рыба-пила )))

Вы предлагаете не кормить кровососов. Я только за. Ни разу не пилил ОКРы. Хотя предлагали золотые горы.

Мне за державу обидно...

3 часа назад, Leka сказал:

А если нет, и небольшой фирме, занимающейся разработкой нестандартного оборудования (те не массовое производство), требуются лишь единичные количества уникальных чипов (те каждый раз новые для новых разработок) ? 

Вы будете согласны покупать/разрабатывать чип себестоимость которого будет 50-300 тыс рублей? Если ещё для чипов секвенаторов и нейросетей с >100 слоями нейронов еще куда ни шло,

то обычные CPU, RAM, ROM и прочий аналог делать таким -  всё рано, что печь топить ассигнациями.

3 часа назад, aleksandr-zh сказал:

А вот с 10тыс чипов Вы явно погорячились.... Или Вы имели в виду "в месяц"? тогда верю :)

Это минимальный запуск при котором вас ФАБы на хер не пошлют. Вообще у Микрона в среднем 60 тыс чипов на 200-ке выходило.

Нельзя сделать по техпроцессу четверть круглой пластины, также как 3 женщины за 3 месяца вам одного ребенка не выносят и не родят.

1) Дизайн центры орут - нам столько не надо.

2) Фабы отвечают, - фу мелюзга.

Согласование сопротивлений выходного и входного не работают. Для фаба и ДЦ.

Можно только для таких целей делать minimal fab, но Япония присоединилась к санкциям, а в РФ его не поставляли.

Еще как выход, директора ДЦ договариваются меж собой и делают MPW. Это тот вариант, в который не то, что верится с трудом, но  и не верится вообще.

Единственный вариант MPW - ДЦ при ВУЗах, и адекватный менеджмент министерства образования и науки. Самому смешно от стало, ибо менеджмент МинОбра как правило не совсем адекватен.

 

3 часа назад, aleksandr-zh сказал:

древний анекдот про бардель, куда перестали ходить клиенты, так как "девочки" приелись. И вместо ввода в эксплуатацию новых мадам, владельцы стали двигать кровати по фен-шую...

Опция разогнать содомию в анекдоте не предусмотрена?

Они и так уже 30 лет разрабатывают и эксплуатируют старых мадам, старые микросхемы,конструкции и технологии которых весь мир пользовал. И ничего нового вообще не создают.

АЦП разрабатывают в 20-х с характеристиками, какие были на Западе начала нулевых. И выдают пиаром, что новое изделие.

Всё, что уже выжато в плане прибыли на Западе, которое никому не продать - все покупают в Россию и осваивают на заводах,

отвлекая специалистов от создания чего-то нового. Нисходящая спираль писеца.

Те же 65нм, которые банально устарели.

И 150нм от АМД.

[aleksandr-zh 4]

46 минут назад, baumanets сказал:

менеджмент МинОбра как правило не совсем адекватен.

о да! Имел к образованию некоторое отношение. Из последнего: в лабах 95% работы - с дикими ашыпками, и устарело на 30-40 лет.

48 минут назад, baumanets сказал:

Те же 65нм, которые банально устарели
И 150нм от АМД.

помню громкий завод, где и 300 было в радость :(

[baumanets 12]

5 минут назад, aleksandr-zh сказал:

о да! Имел к образованию некоторое отношение. Из последнего: в лабах 95% работы - с дикими ашыпками, и устарело на 30-40 лет.

помню громкий завод, где и 300 было в радость :(

А чего помнить-то. Это Брянск, Кремний.

«Группа Кремний ЭЛ» запустила в Брянске серийное производство транзисторов и микросхем с проектными нормами 500 нанометров для цифровой техники: смартфонов, ноутбуков, фотоаппаратов и другой аппаратуры. Ранее Фонд развития промышленности (ФРП) предоставил предприятию льготный заем на реализацию этого проекта.

В планах компании — освоить новое серийное производство интегральных микросхем и транзисторов: с проектными нормами 350 нанометров, уже для более сложных изделий.

https://sdelanounas.ru/blogs/118259/

Статья 2019 года

[Leka 0]

1 hour ago, baumanets said:

Вы будете согласны покупать/разрабатывать чип себестоимость которого будет 50-300 тыс рублей?

Заказать и получить через 10-30 дней готовый опытный чип собственной разработки за 50 тыс руб - с радостью (по ценам и срокам получится сопоставимо с услугой Резонита "срочный модуль").

Вопрос, возможна ли в принципе экономическая модель микроэлектронного производства, похожая на производство печатных плат и модулей (разработка и промышленное изготовление печатной платы в количестве 1 шт доступно даже на уровне хобби).

Понятно, о нанометрах и гигагерцах речь не идет. А вот произвольная логика (порядка тысяч вентилей) на замену stm32 - почему бы и нет ?

[makc 199]

13 минут назад, Leka сказал:

Заказать и получить через 10-30 дней готовый опытный чип собственной разработки за 50 тыс руб - с радостью (по ценам и срокам получится сопоставимо с услугой Резонита "срочный модуль").

Присоединяюсь к мнению. Особенно это хорошо бы зашло в изделиях, которые раньше массово делались на мелких МК типа AVR или PIC, которые до недавнего времени были удобны благодаря своей доступности и гибкости, но теперь с ними начались ощутимые проблемы.

[Obam 33]

Заказать и получить через 10-30 дней готовый опытный чип

Ну, вообще, от "пластина" до "скорпусировано" не 10 дней и часто не 30... не дискретную ж логику...

[baumanets 12]

2 часа назад, Leka сказал:

Заказать и получить через 10-30 дней готовый опытный чип собственной разработки за 50 тыс руб - с радостью (по ценам и срокам получится сопоставимо с услугой Резонита "срочный модуль").

Это ж как, коллеги, вас обстоятельства припёрли, что вы готовы 50 тыс за 1 чип отдать?

Здесь есть нюанс. Для MPW, когда масса изделий на 1 пластину, получится минимальная сумма заказа ~5 млн, за которую вам отгрузят 100 чипов.

Логика тут бинарная, либо 100 чипов берите, либо ноль :-)

Срок выпуска чипа на фабриках при готовых шаблонах в режиме "двигайте всех, у нас приоритет высокий" - 2 мес, в режиме "надо гнать вал по диодам и транзисторам, задвигаем очередь опытных взад" - от 3 мес.

Т.е. здесь не технические моменты первичны, а организационные.

 

2 часа назад, Leka сказал:

Вопрос, возможна ли в принципе экономическая модель микроэлектронного производства, похожая на производство печатных плат и модулей (разработка и промышленное изготовление печатной платы в количестве 1 шт доступно даже на уровне хобби).

По минимальному объему ответил выше.

Сейчас наш Микрон под санкциями, так что в теории на ломаных САПРах можено в Зеленограде запуститься.

Однако техпроцессы недопилены по большей части. На микроновском DK можно нормально сделать только цифру.

Лет 5 назад были такие ограничения на техпроцесс.

Если в цифре будут АЦП и ЦАП их битность будет нехило ограничена, из-за проблем с технологией высокоомных резисторов.

1 час назад, makc сказал:

Присоединяюсь к мнению. Особенно это хорошо бы зашло в изделиях, которые раньше массово делались на мелких МК типа AVR или PIC, которые до недавнего времени были удобны благодаря своей доступности и гибкости, но теперь с ними начались ощутимые проблемы.

Да, можно  @makc проблема-то в другом. Из доступных в России флэш IP-блоков

https://web.archive.org/web/20201201023135/https://www.niime.ru/services/22-ip-bloki/

не очень-то большие контроллеры сделаешь.

Но допустим вам повезло и вы каким-то образом выдрали кусок топологии флэша из их другого изделия.

https://www.mikron.ru/products/mikrokontrollery/mikrokontrollery-dlya-bankovskikh-kart/

384 кБайт ROM максимум.

 

Или взять их контроллер.

 

1 контроллер делали 3 КОНТОРЫ. ТРИ!!! Я просто преисполнен праведным гневом.

1) Syntacore

2) НИИМА ПРОГРЕСС

3) Микрон

Гора родившая мышь была в миллион раз продуктивнее.

Характеристики

Ядро:

• Рабочая частота - 32 МГц;
• JTAG отладчик;

• Ядро SCR-1 Syntacore;

• Набор команд - RV32IMC.

Интерфейсы:

• 2 порта SPI;
• 2 порта I2C;
• 2 порта UART;
• 2 x 16 разрядных порта ввода-вывода общего назначения (GPIO);

• 1 x 8 разрядный порт ввода-вывода общего назначения (GPIO);

• Поддержка DMA.

Память:

• ОЗУ - 16 КБ;
• ППЗУ - 8 КБ;
• ОТP - 256 бит;
• 8 каналов АЦП;
• 2 канала ЦАП.

 

ПО АЦП и ЦАП еще веселее. Их чипы и блоки разрабатывал ДЦ Союз, все права его. Как вы думаете, дадут ли они вам свои блоки?

И будет у вас из-за немцев, руководящих в ДЦ контроллер без нормального АЦП или ЦАПа. Либо заставят вас делиться прибылью.

 

 

 

1 час назад, makc сказал:

которые раньше массово делались на мелких МК типа AVR или PIC

По тем же, начиная с PIC16 есть пространство для оптимизации.

Я в своё время дизассеблировал его команды побитово.

На OpenCores его адекватная модель есть.

Единственное, чтоб я добавил простой конвейер. Там 

выборка->декодирование-> выполнение-> запись = 1 команда - 4 такта, если конвейер, то кроме переходов и вызовов будет за 1 такт работать.

И если есть приличная база данных скомпилированных программ под семейство PIC можно сделать оптимизацию по частоте встречаемости опкодов,

т.е. процентов на 20-30 ужать программу в ПЗУ можно за счёт изменения кодов команд.

 

 

Так, что я не думаю, что у нас все изменится в РФ к лучшему, т.к. единый процесс проектирования растащили по разным конторам,

каждая из которых охраняет свой секрет, как голый персонаж охранял кольцо власти до одряхления, из саги "Властелин колец".

[Plain 176]

04.04.2022 в 21:40, vervs сказал:

Не понятно на какую "матрицу" умножать увиденное в телеке

Очевидно, на которую ближе к делу — пока что о полупроводниках там ни слова не прозвучало.

[makc 199]

7 часов назад, baumanets сказал:

Да, можно  @makc проблема-то в другом. Из доступных в России флэш IP-блоков

https://web.archive.org/web/20201201023135/https://www.niime.ru/services/22-ip-bloki/

не очень-то большие контроллеры сделаешь.

Я наверное не очень правильно выразился. Речь не о повторении МК на нашем местном производстве, а об изготовлении функциональных аналогов (цифровых по большей части) тех узлов проектов, которые были выполнены на МК. Т.е. если бы была возможность достаточно быстро из проекта на HDL сделать относительно простой кристалл (аналогично заказу платы в Резоните), то это был бы неплохой выход из трудного положения. 

А про проблемы с флешом и так всё понятно судя только по номенклатуре изготавливаемых в России и около МК с флешом на борту. :-(

8 часов назад, baumanets сказал:

Так, что я не думаю, что у нас все изменится в РФ к лучшему, т.к. единый процесс проектирования растащили по разным конторам,

каждая из которых охраняет свой секрет, как голый персонаж охранял кольцо власти до одряхления, из саги "Властелин колец".

Сам не съем и другим не дам? Возможно при отсутствии денег и банкротствах произойдет укрупнение, правда общую ситуацию это вряд-ли поможет выправить, т.к. к этому моменту ценные кадры с необходимым опытом уже разбегутся и работать будет некому. 

[_4afc_ 25]

2 hours ago, makc said:

Я наверное не очень правильно выразился. Речь не о повторении МК на нашем местном производстве, а об изготовлении функциональных аналогов (цифровых по большей части) тех узлов проектов, которые были выполнены на МК. Т.е. если бы была возможность достаточно быстро из проекта на HDL сделать относительно простой кристалл (аналогично заказу платы в Резоните), то это был бы неплохой выход из трудного положения. 

Наверно проще смотреть для таких задач в сторону БМК - и быстрее и дешевле чем с нуля.

[makc 199]

Только что, _4afc_ сказал:

Наверно проще смотреть для таких задач в сторону БМК - и быстрее и дешевле чем с нуля.

Я думал об этом варианте, но пока не нашёл подходящего workflow, а по найденной информации проект нужно рисовать чуть ли не вручную начиная с библиотек.