[варп 21]

Мне кажется именно в этой теме есть смысл обсудить другой фундаментальный вопрос - защитные элементы, которые призваны шунтировать вышедшие из строя светодиоды, как выяснилось, в природе существуют, НО, практически нигде не используются... Я нигде не встречал, скорее... Почему?...Скорей всего есть простой ответ на этот вопрос и его надо озвучить, для полной ясности... 

[artemkad 62]

4 часа назад, vladec сказал:

Представляется, что лучше, наверное, все таки защита светодиода на базе стабилитрона, чем на базе динистора,

Со стабилитроном - гораздо хуже т.к. мощность на нем выделится больше чем на исходном светодиоде в результате чего это дополнительный разогрев платы и ужесточение условий работы для оставшихся светодиодов.

4 часа назад, vladec сказал:

Да так, но если цепочка одна, а не несколько в параллель.

Если несколько в параллель - тем более. Там со стабилитронами принимающими ток сгоревших участков ситуация становится еще более критической.

[варп 21]

29 минут назад, Plain сказал:

на каждом углу реклама о превосходной долговечности и надёжности светодиодов.

Долговечность и надёжность убивается на смерть их немерянным количеством в одном светильнике. Судите сами - один кристал генерирует 3V Х 20 mA = 60mW. И что имеем? - в быту ценность лампочки начинается с 10W... - это  - 10W/0,06W=166,6 светодиодов..., для 40W нужно 666,6 светодиодов. Очевидно - как их ни соединяй - хоть параллельно, хоть последовательно - надёжность светильника в целом будет быстро стремиться к нулю. Для высокой надёжности качество каждого светодиода должно быть безупречным, что дорого и не выгодно производителю. Казалось бы - можно повысить надёжность облегчая режим работы светодиодов, но тогда придётся в разы увеличивать их количество, что тоже плохо в плане надёжности. Мне кажется простого решения здесь пока нет. Есть надежда, что в ближайшие годы будет технологический прорыв в их производстве, который сильно повысит качество светодиодов. Поживём - увидим...

[варп 21]

2 часа назад, vladec сказал:

Просто в таких применениях надо уже применять мощные светодиоды не на 20мА, а на 350 или 700 мА, и тогда их будет не так много.

Не смешите людей... - НЕТ  в природе светодиодов на 700 мА... - есть 700мА/20мА = 35 штук мелких кристаллов на одной подложке...Что, естественно, проблему принципиально не решает... И не только не решает, а даже усугубляет - чем больше мелких светодиодов на маленькой площади, тем сложнее отвести от них тепло... А с учётом того, что лишь 30% подведённой мощности улетит с фотонами, оставщиеся 70% подведённой мощности превратяться в тепло. А это жуть как много... Светодиодам до идеального источника света ещё очень далеко...

Изменено 22 февраля, 2022 пользователем варп

[vladec 9]

22.02.2022 в 10:23, варп сказал:

Не смешите людей... - НЕТ  в природе светодиодов на 700 мА... - есть 700мА/20мА = 35 штук мелких кристаллов на одной подложке...

А это что тогда? https://www.xlight.ru/katalog/moshchnye-svetodiody-cree/

 

[варп 21]

1 час назад, vladec сказал:

А это что тогда?

Именно то о чём и писал - много маломощных кристаллов на одной подложке... 

https://asenergi.com/catalog/svetodiody-moschnye/led-cob.html#more

22.02.2022 в 16:19, Herz сказал:

Варп, не подскажете, о чём эта тема?

Подскажу, если сами не улавливаете... - о защитном элементе, который сам должен обладать какими-то характкристиками - а именно - пропускать через себя определённый допустимый ток, и рассеивать какую-то максимально допустимую мощность.... Всё про то же....  

[vladec 9]

21 час назад, варп сказал:

Именно то о чём и писал - много маломощных кристаллов на одной подложке...

Вот Вам цитата из той ссылки которую я Вам привел:

"Выделяют две большие группы мощных светодиодов Cree: однокристальные и многокристальные. Первые - это самые малогабаритные представители семейства Xlamp, размерами от 1,6х1,6 мм, однако благодаря разработкам компании крошечный кристалл смог выдать мощность в 3 Вт, преобразовав её в световой поток 334 Лм. Многокристальные cree led рассчитаны на питание от 6 до 72 вольт, тут выделяют 3 большие подгруппы: мощностью до 4 Вт, свыше 4 Вт и с высоким напряжением питания (мощные светодиоды 12 вольт и выше, до 46 вольт)."

[варп 21]

3 часа назад, vladec сказал:

Многокристальные cree led рассчитаны на питание от 6 до 72 вольт, тут выделяют 3 большие подгруппы: мощностью до 4 Вт, свыше 4 Вт и с высоким напряжением питания (мощные светодиоды 12 вольт и выше, до 46 вольт)."

То есть, Вы до сих пор не поняли, что "светодиод" на шесть вольт это два, включенных последовательно светодиода ?

3V Х 2= 6V

3V x 24=72V

3V X 4 =12V

3V X 15 = 46V (почти)

Ну бывает, заблудились... Не нужно придумывать P-N переход на 72 Вольт...

[vladec 9]

24.02.2022 в 11:54, варп сказал:

Именно то о чём и писал - много маломощных кристаллов на одной подложке... 

Вы хоть статью то по данной Вам ссылке прочитайте.

[mantech 42]

22.02.2022 в 10:23, варп сказал:

НЕТ  в природе светодиодов на 700 мА...

Есть.

21.02.2022 в 20:37, варп сказал:

Долговечность и надёжность убивается на смерть их немерянным количеством в одном светильнике.

Нет, упирается в превышение температурных режимов светодиода. Например подаем на цепочку светодиодов ток 100мА, как в большинстве лампочек. Ток вполне себе номинальный, но вот теплоотвод никакой, перегрев начинается после 10 минут работы, и это даже тогда, когда лампочка не в плафоне, там вообще превышение всех мыслимых норм. Если хотите "вечную" лампочку, покупайте мощностью в 2 раза больше, чем вам нужно, затем разбираете ее, понижаете ток в цепи диодов со 100 до 60 мА и никаких защит не надо, она вас переживет)))

[Plain 190]

В списке ниже — от 700 мА и более, и там же можно убедиться, что у модели на 18 А корпус 10 х 10 мм и в нём один кристалл, а не полсотни:

 

https://www.digikey.com/en/products/filter/led-lighting-white/124?s=N4IgjCBcoMxgnFUBjKAzAhgGwM4FMAaEAeygG1wB2ADhnhhCLBgBYAGMAVkfFbYDZKPZiwBM1NsNYsYkptMqJ5LTjFFT%2BYSnN6dxEeas1TOKg7v6yTlOlJvxzzfvxkb%2BbFhvju7bakKJRNlFLHSCQ0QCqAUpHbUpObiZY%2BFSeFmouWOFYzkEcsH5-HNkinJDqJSoWMC4SyhYqjMEWfhzLSpzE%2BE9kzmpnHIaPEABdIgAHABcoEABlKYAnAEsAOwBzEABfIiLPaBBUSExcQhJyEEjReE5zSM4-XsvKBsKecX5RUQZA%2BHFRJ6ya6cKq1eAJHRiLRRDIwF7pfimJo2N5EB7wNg6PSZcx6NgwNpoh41Hh5Gg-EDuBxRTTURrCQQgp5ga4DKLMLhwKTXAEmBwUoJcHrvDjOdTJSghJKXSIIcWXATsAV%2Bb7Ud5gATUeUPAZ%2Bd4sF4Cd5wL7ykKfYyBIyiaWyDJpIiVAQ6Wr9OljSYzSDzJZrTY7cDwToHI4nfBEUiQCiScYgaazBYrDbbLZbIA

[Eddy_Em 1]

4 hours ago, mantech said:

Есть

Ссылку — в студию! 146%, что там — не светодиод, а матрица светодиодов на одном кристалле…

[mantech 42]

13 часов назад, Eddy_Em сказал:

Ссылку — в студию!

Пожалуйста...  https://download.luminus.com/datasheets/Luminus_CBT-140-W_Datasheet.pdf

Чтоб было понятнее "The optical power and brightness produced by these large monolithic chips enable solutions"

Изменено 27 февраля, 2022 пользователем mantech

[Vlad_G 7]

On 2/21/2022 at 2:57 PM, варп said:

НО, практически нигде не используются... Я нигде не встречал, 

Вот смотрите:

На мой взгляд, уважающий себя производитель использует. "Диёды свето" ампера на полтора.

В ширпотреб ставить вряд ли будут, но в серьёзные дела ставят.

Изменено 28 февраля, 2022 пользователем Vlad_G

[alexvu 5]

Светодиоды с хорошим теплоотводом могут светить практически вечно (где-то слышал про светильник со сроком службы 40 лет), а если теплоотвод плохой, то светодиоды с какого-то момента довольно быстро вылетают один за другим, так что особой пользы в защитных элементах нет (именно для обычных светильников).

Это нужно (и делается) в каких-то ответственных светильниках, например в светофорах и т.д. Но там и рабочая температура светодиодов низкая и т.д. По цене такие решения для бытовых ламп никак не подходят.