[Quantum1 0]

Добрый день! 

Есть асинхронный движок на 30 кВт (380 В, 3Ф), который крутит насос. Этот двигатель нужно пускать плавно в идеале в пусковым  током в 1 - 1,5 от номинального, стабилизации и управления никаких не требуется - просто плавный пуск.
Ставить частотник нельзя ни в коем случае - рядом чувствительное к помехам оборудование, тиристорное/симисторное УПП - тоже плохо, помехи.
Подумываю над тупым, но кондовым решением - питать двиг от трехфазного ЛАТРа. На мою мощность я нашел только с ручным управлением - тупо ручная крутилка - на выходе от 0 до 400В. На крутилку ставим серво, или шаговик. Должно работать вообще без помех - даже искровых/разрядных от реле. Процесс запуска - выкручиваем выход в "0", включаем сетевое реле на двигатель, плавно за 10-20 секунд поднимаем выход до номинала. Выключение в обратном порядке.
Да решение монструозное - я представляю габариты и вес ЛАТРа, на эту мощность)  Но иного пока в голову не приходит.
Покритикуйте решение. Подскажите пожалуйста про нюансы запуска асинхронника от ЛАТРа, у кого есть опыт подобного.
Возможно ли также от одного ЛАТРа запускать несколько движков (10 штук, движки на 1 и 2 кВт)?

Спасибо!

[Oleg.normalniy 30]

мдяя 30 киловатт круто , тута я бессилен

[khach 45]

30 КВт это маслянный ЛАТР. Прибор достаточно редкий. И движок его подвижного контакта  сколько проживет при такой нагрузке- вопрос открытый. Если это угольная щетка то она масло своими опилками загрязняет.

Вообще то современный частотник но с обязательным синусным фильтром на выходе и экранированным силовым кабелем не так уж сильно шумит. Синусный фильтр на 30 КВт конечно удваивает  стоимость частотника, но если очень надо.

Как дешевое решение, и потому что это насос- предварительно раскрутить движок и насос от маломощного асинхронника полтора или около киловатта через ременную передачу с электромагнитным сцеплением например от автомобильной климы. Будет намного дешевле чем автотрансформатор.

[Shelectronix 0]

Если продолжить мысль в данном направлении, то можно рассмотреть индукционный регулятор вроде: https://se33.ru/induction-voltage-regulators/8-induction-voltage-regulators/205-simple-triphasic-rotary-nta.html

А скользящие контакты ЛАТРа долго не продержатся.

А так неясна боязнь помех. При желании, все можно зафильтровать - вопрос цены и целесообразности.

[Vasily_ 59]

В 24.02.2022 в 12:54, Quantum1 сказал:

Покритикуйте решение.

https://www.google.ru/search?q=устройство+плавного+пуска+электродвигателя&newwindow=1&ei=tE_CZJeKNcaFxc8P-NC76AY&oq=устройство+плавного&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiJdGD0YHRgtGA0L7QudGB0YLQstC-INC_0LvQsNCy0L3QvtCz0L4qAggBMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABDIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgUQABiABEjpYFAAWLREcAB4AZABAJgBqAGgAeUQqgEENC4xNLgBAcgBAPgBAcICCxAuGIAEGLEDGIMBwgIIEC4YsQMYgATCAgQQABgDwgIREC4YgAQYsQMYgwEYxwEY0QPCAgQQLhgDwgILEAAYigUYsQMYgwHCAgsQABiABBixAxiDAcICGhAuGIAEGLEDGIMBGJcFGNwEGN4EGOAE2AEBwgIIEAAYgAQYsQPCAggQLhiABBixA8ICCBAuGIAEGNQCwgIFEC4YgATCAgcQLhiKBRhDwgIIEC4Y1AIYgATCAhYQLhiKBRhDGJcFGNwEGN4EGN8E2AEB4gMEGAAgQYgGAboGBggBEAEYFA&sclient=gws-wiz-serp

[Stepanov 9]

А УПП это и есть симмисторный фазный регулятор, он помех выдаёт не менее чем любой трёхфазный преобразователь.

С ЛАТРами при 30кВт с нагрузкой в виде насоса может быть неожиданная засада (о ней в одной старой книжке старого опытного электрика было написано, штука не очевидная) насос имеет сильно нелинейные нагрузочные характеристики. Короче говоря большой шанс что никакого плавного разгона с ЛАТР не получится, на малом токе мотор не будет входить в синхронизм, а потом на очень небольшом участке уже почти полного рабочего тока быстро выйдет на номинальные обороты. Не надо забывать что у асинхронных машин обороты прежде всего частотой тока определяются, а ЛАТР ей вообще никак не меняет, и это будет попытка регулирования за счет скорости проскальзывания в несинхронном режиме, что в случае полного успеха при такой мощности приведет к.. перегреву ротора. Да да.

Правильное решение тут одно: отставить догматизм и действовать грамотно. А именно обеспечить требуемый комплекс мер по устранению помех от нормального частотного преобразователя. Это фильтры на входе, фильтр на выходе, причем хороший LC фильтр с требуемой полосой частот, и да он будет по размеру больше чем сам преобразователь, это нормально. Правильный кабель. правильное заземление. Правильный железный шкаф расположенный подальше от приборов. Практически это не сложно и не дорого и обеспецит наилучший результат. Этим путём от ПЧ помех будет меньше чем из питающей сети 3х400В.

[siargy 7]

On 2/24/2022 at 1:54 PM, Quantum1 said:

двигатель нужно пускать плавно

 

On 2/24/2022 at 1:54 PM, Quantum1 said:

Ставить частотник нельзя

насколько часто надо включать? можэт раскрутить частотником а потом перекинуть напрямую в сеть?

[Priest_89 8]

В качестве ЛАТРа можно использовать стабилизатор напряжения на нужную мощность, типа такого: https://resanta.ru/trekhfaznyy-stabilizator-elektromekhanicheskogo-tipa-resanta-asn-300003-em/. В нем уже есть почти все, что нужно - сам ЛАТР, привод, измерительные цепи. Нужно только либо переделать управление, либо переписать прошивку. Но цена порядка 100 к...

[dOb 8]

В 24.02.2022 в 13:54, Quantum1 сказал:

Ставить частотник нельзя

Если частотник сертифицирован, значит он прошёл испытания на помехи.

[sanya221 3]

Помимо частотника (самого логичного решения) из относительно простого вижу два решения- трансформатор с переключаемыми отводами или схему, где пуск идет при обмотках двигателя, собранных в треугольник с токоограничительными резисторами, а после выхода на режим происходит переключение на "звезду"
Ну и советую автору подумать, а так ли нужен именно "плавный" пуск. Подозреваю, что достаточно просто старта с полуторным током, с переключением в нормальный режим работы через несколько секунд.

[Stepanov 9]

Тут моторик на 30кВт. Любые методы изменения напряжения для уменьшения (а увеличить сверх номинальной увеличением напряжение невозможно) оборотов основаны на использовании мотора в режиме с большой скоростью проскальзывания, и в этом случае во первых никакие 20...30кВт от него не получить, даже на половинной от номинальной скорость вращения, получить удастся максимум 5-6кВт. Во вторых это нелинейный и нестабильный режим сильно зависящий от  нагрузки, практически это неприменимо. В третьих это режимы с малым КПД, и потери будут в роторе, он будет перегреваться. Трансформаторы с отводами применяются во всяких небольших двухфазных моторах для вентиляции, те моторы специально рассчитаны для работы с большими скоростями проскальзывания, в большинстве моделей у них внешний ротор и интенсивное охлаждение.

[sanya221 3]

У человека похоже классическая задачка- ограничение пускового тока асинхронника,на валу которого постоянно висит насос. Есть опять же известные много лет методы- коммутация звезда/треугольник, если надо увеличить ток и момент (не наш случай), включение последовательно на момент старта резисторов или дросселей для уменьшения тока. Тут главное не перестараться, иначе двигатель под нагрузкой просто не запустится.

[injener 3]

1. Попробуйте реакторный пуск (запускаем через реактор, потом выкорачиваем его).

2. Автотрансформаторный пуск - нечто вроде вашего ЛАТРа. Но ЛАТР долго не проживет.

3. Может быть, есть смысл использовать асинхронник с фазным ротором? Тогда отработанное решение - реостат со ступенчатым переключением.

4. В случае фазного ротора вообще открывается много возможностей по пуску и даже регулированию, например в каскаде с другой машиной или преобразователем частоты

[Quantum1 0]

On 11/20/2023 at 10:09 PM, Stepanov said:

А УПП это и есть симмисторный фазный регулятор, он помех выдаёт не менее чем любой трёхфазный преобразователь.

С ЛАТРами при 30кВт с нагрузкой в виде насоса может быть неожиданная засада (о ней в одной старой книжке старого опытного электрика было написано, штука не очевидная) насос имеет сильно нелинейные нагрузочные характеристики. Короче говоря большой шанс что никакого плавного разгона с ЛАТР не получится, на малом токе мотор не будет входить в синхронизм, а потом на очень небольшом участке уже почти полного рабочего тока быстро выйдет на номинальные обороты. Не надо забывать что у асинхронных машин обороты прежде всего частотой тока определяются, а ЛАТР ей вообще никак не меняет, и это будет попытка регулирования за счет скорости проскальзывания в несинхронном режиме, что в случае полного успеха при такой мощности приведет к.. перегреву ротора. Да да.

Правильное решение тут одно: отставить догматизм и действовать грамотно. А именно обеспечить требуемый комплекс мер по устранению помех от нормального частотного преобразователя. Это фильтры на входе, фильтр на выходе, причем хороший LC фильтр с требуемой полосой частот, и да он будет по размеру больше чем сам преобразователь, это нормально. Правильный кабель. правильное заземление. Правильный железный шкаф расположенный подальше от приборов. Практически это не сложно и не дорого и обеспецит наилучший результат. Этим путём от ПЧ помех будет меньше чем из питающей сети 3х400В.

 

On 12/14/2023 at 3:53 PM, Stepanov said:

Тут моторик на 30кВт. Любые методы изменения напряжения для уменьшения (а увеличить сверх номинальной увеличением напряжение невозможно) оборотов основаны на использовании мотора в режиме с большой скоростью проскальзывания, и в этом случае во первых никакие 20...30кВт от него не получить, даже на половинной от номинальной скорость вращения, получить удастся максимум 5-6кВт. Во вторых это нелинейный и нестабильный режим сильно зависящий от  нагрузки, практически это неприменимо. В третьих это режимы с малым КПД, и потери будут в роторе, он будет перегреваться. Трансформаторы с отводами применяются во всяких небольших двухфазных моторах для вентиляции, те моторы специально рассчитаны для работы с большими скоростями проскальзывания, в большинстве моделей у них внешний ротор и интенсивное охлаждение.

 

 

Благодарю, за развернутый ответ! Собственно понимаю эти про ЛАТР нюансы, но вы еще подтвердили мои мысли.

С импульсными очень сложно - рядом измерительное оборудование, и частотник даже на 1 кВт, уже хорошенько ловится им. Видимо единственный вариант ставить частотник за километр хорошенько фильтровать выход и тянуть уже к двигателю.

 

On 12/15/2023 at 4:53 PM, injener said:

1. Попробуйте реакторный пуск (запускаем через реактор, потом выкорачиваем его).

2. Автотрансформаторный пуск - нечто вроде вашего ЛАТРа. Но ЛАТР долго не проживет.

3. Может быть, есть смысл использовать асинхронник с фазным ротором? Тогда отработанное решение - реостат со ступенчатым переключением.

4. В случае фазного ротора вообще открывается много возможностей по пуску и даже регулированию, например в каскаде с другой машиной или преобразователем частоты

Мотор уже есть, менять его нельзя.

On 12/15/2023 at 4:42 PM, sanya221 said:

У человека похоже классическая задачка- ограничение пускового тока асинхронника,на валу которого постоянно висит насос. Есть опять же известные много лет методы- коммутация звезда/треугольник, если надо увеличить ток и момент (не наш случай), включение последовательно на момент старта резисторов или дросселей для уменьшения тока. Тут главное не перестараться, иначе двигатель под нагрузкой просто не запустится.

Реле применять не желательно, - сильные помехи при переключениях.

On 12/1/2023 at 7:53 AM, dOb said:

Если частотник сертифицирован, значит он прошёл испытания на помехи.

Измерительному оборудованию пофиг на все эти сертификаты)))

 

естественно процессор эти помехи не собьют - но изгадить сигнал с датчика до неузнаваемость, когда ты и так его показания на уровне шумов фильтруешь/ловишь и киловатных инвертер может спокойно.

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем Quantum1

[injener 3]

17 часов назад, Quantum1 сказал:

Видимо единственный вариант ставить частотник за километр хорошенько фильтровать выход и тянуть уже к двигателю.

Познакомитесь с проблемой длинного кабеля со всеми вытекающими