[another_one 0]

Здравствуйте!

 

Как то давно, лет 10 назад помниться я моделировал аналоговые схемки в orcad'e, но у него было мало моделей и приходись домоделировать в миркосиме и даже микрокапе

Сейчас возникла необходимость промоделировать аналоговую схемку, и вот я решил посоветоваться в чем сейчас можно реально работать, где есть хороший бекграунд по моделькам, источникам итд

Спасибо!

[Tuvalu 1]

Микрокап и ЛТспайс. Например, Вегалаб в основном "сидит" на МК, RCL-elrctro - поголовно на ЛТспайсе. Как по мне, МК намного удобней. Модели первого подходят ко второму и наоборот. В МК есть неприятная особенность - там просто для галочки напихана куча моделей (ПТ, БТ, ОУ), которые абсолютно не соответствуют реальности. Поэтому, в любом случае следует озаботится поиском более-менее адекватных моделей и созданием собственной библиотеки. ЛТспайс-ники, кстати, тоже это делают.

И самое главное - это помнить, что симулятор - просто специализированный калькулятор. Успех в этом деле определяет, прежде всего, содержимое головы оператора.

Изменено 26 ноября, 2021 пользователем Tuvalu

[haker_fox 60]

5 hours ago, Tuvalu said:

Как по мне, МК

Что такое MK? Micro Cap? Тогда пишите, пожалуйста, правильно)

6 hours ago, another_one said:

и вот я решил посоветоваться в чем сейчас можно реально работать

Micro Cap и LTspice в основном фигурируют на данном форуме. Я использую Micro Cap. У него довольно много моделей. Не все корректны, поэтому понимания того, как работает схема и просчёт на бумаге, хотя бы поверхностный, никто не отменял. В LTspice не очень много компонентов моделей третьих фирм, но они несложно туда добавляются при условии, что эти модели есть в наличии. Раньше, лет пять назад, использовал PSpice из состава OrCad. Использовал бы и сейчас, но там такой замудрённый инсталятор стал (сами понимаете, ПО не совсем...), что я пару раз ставил и не смог поставить под "десятку". А тут и Micro Cap стал официально даром. По Pspice как-то говорят, что это чуть ли ни самый лучший симулятор. При условии рабочих моделей, конечно же. Также некоторые коллеги используют Simetrix, моделируя в нём вполне серьёзные схемы.

 

6 hours ago, another_one said:

аналоговую схемку

Они разные бывают) Может быть вы её для упаковки в микросхему готовите, тогда Вам, скорее всего, ни один из названных симуляторов не подойдёт.

Конкретно я считаю в Micro Cap, как уже говорил. Но недавно столкнулся с обидной вещью: схема была промоделированы, и печатки заказаны и даже пришли. При монтаже схемы, выяснилось, что Micro cap не учитывает величину напряжения насыщения выходного транзистора в LM393 в зависимости от тока коллектора((( Также не учитывалось то, что если оба входных напряжения компаратора превышают порог Vcc - 2 (точные цифры не помню) то компаратор должен переставать работать. Допустимо превысить только одно напряжение. Тем не менее в виртуальной схеме всё фурычило, в реально же железе пришлось пересчитывать пороги. Модель оказалась немного неполноценной.

[PicUni 0]

Вот здесь хорошее обсуждение и очень много моделей

Симулятор LTspice XVII - Форум KAZUS.RU

[Yuri7751 19]

On 11/27/2021 at 11:48 AM, haker_fox said:

Использовал бы и сейчас, но там такой замудрённый инсталятор стал

TI же совершенно бесплатно раздаёт ORCADовский PSpice всем желающим. Модели, естественно, от TI, но другие подгрузить не возбраняется. Ставится без проблем.

 

[haker_fox 60]

1 hour ago, Yuri7751 said:

TI же совершенно бесплатно раздаёт ORCADовский PSpice всем желающим.

Tina? Да, тогда знаю. Но прикручивать модели долго и нудно, особенно когда их много. Поэтому, наличие готовых для меня тоже решающий фактов в пользу такого симулятора.

[Herz 4]

Это то, что раньше называлось Tina-TI?

[Yuri7751 19]

58 minutes ago, Herz said:

раньше называлось Tina-TI?

Нет, это нормальный PSpice от Cadence.

 

[DSIoffe 2]

Я как-то был на семинаре, который вёл автор LTSpice. Это было лет пять назад. Он говорил, что модели от LTSpice не вполне совместимы с форматом PSpice, надо допиливать. Из-за этого я даже не стал пробовать LTSpice, хотя на сайте AD много примеров для него. И Micro-Cap прекрасен и бесплатен.

Кто знает: сейчас от этой несовместимости ушли?

[Yuri7751 19]

Возможно имелись в виду модели, которые в LTSpice сделаны не из стандартных "кубиков", как обычно в Spice-симуляторах,а то ли behavoiral, то ли ещё как. Но в них-то самая прелесть LTSpice и заключается (иначе бы я на него с Микрокапа никогда бы не сполз)! Потому как они гораздо (на порядки) быстрее. 

Имеются в виду прежде всего всяческие контроллеры и конвертеры для источников питания. Я часто даже когда использую микросхемы от других производителей, подбираю сначала что-нибудь похожее от Linear и моделирую.

А в остальном там особых отличий вроде нет. Ну вроде что-то там было с фигурными скобками (когда из ОРКАДа в LTSpice модель затаскиваешь.

[vervs 24]

Не подходят модели от изделий LT. Автор LTSpice говорил, что это не spice модели, поэтому имеют преимущества в скорости и некоторые другие фичи часто недоступные для spice, но никак не согласился рассказать как создать подобную модель самостоятельно.

Оффтоп: интересно почему в регионы с таким малым процентом от мирового потребления ЭКБ приезжают с семинарами?

[DSIoffe 2]

20 минут назад, vervs сказал:

Оффтоп: интересно почему в регионы с таким малым процентом от мирового потребления ЭКБ приезжают с семинарами?

Ну не сдуру же :)

[wim 6]

1 час назад, vervs сказал:

Автор LTSpice говорил, что это не spice модели, поэтому имеют преимущества в скорости и некоторые другие фичи часто недоступные для spice, но никак не согласился рассказать как создать подобную модель самостоятельно.

Ничего подобного он не говорил, не фантазируйте. Модели LTSpice по синтаксису - это самые настоящие модели spice. Можно загружать их в OrCAD и они будут работать. Но не все. Потому что разница на самом деле не в моделях, а в самом симуляторе. LTSpice работает быстрее за счет упрощения матрицы состояний, к которой приводится схема, которую мы рисуем в симуляторе. Собственно, с этой матрицей состояний работает алгоритм spice, который во всех симуляторах spice примерно одинаков, за исключением некоторых девиаций синтаксиса. А вот каким образом схема приводится к матрице состояний и чем при этом приходится жертвовать, - это ноу-хау симулятора. У каждого симулятора свое ноу-хау. Поэтому модели LTSpice работают быстро, но могут давать качественно неверный результат, если это не фирменные модели ушедшей в небытие Linear Technology. 

[Myron 0]

4 hours ago, Yuri7751 said:

Нет, это нормальный PSpice от Cadence.

Не совсем нормальный, а какая-то, возможно специально отобранная или даже "подкрученная" версия PSpice от Cadence. Попробуйте применить а ней модель (даже простого) компонента от другого производителя (не TI). У меня не получилось. Использовал видео ролик от TI по использованию моделей от других компаний. Ролик показывает то, что в версии PSpice от TI не выполняется. С моделями от TI (встроенными) работает.

Из PSpice от TI легко получить модели компонентов для использования в LTSpice. Но, многие модели зашифрованы, некоторые просто не работают в LTSpice. Я уже об этом писал здесь на форуме. Модели от старых компонентов работают. Например от Burr-Brown, давно купленной TI.

[vervs 24]

2 часа назад, wim сказал:

Модели LTSpice по синтаксису - это самые настоящие модели spice.

Речь про изделия LT, может какие то из их моделей и spice, но для контроллеров питания он говорил о том, что их модели не spice, т.е. не просто шифрованны, а что то "свое" с учетом особенностей как внутренностей ИМС так и движка LTspice. По крайней мере я так его понял. И на вопросы от других слушателей "а что это за такой способ (язык) написания моделей?", он не стал отвечать.