Jump to content
    

Астрон, болометрическая матрица

Так Вы не верите в кванты электромагнитного излучения в радиодиапазоне?

Share this post


Link to post
Share on other sites

11 hours ago, dxp said:

Стена дома тоже поглощает фотоны. Она тоже фотоприёмник, да-да.

Если вы будете измерять ее, например, температуру и использовать результат в расчетах, связанных с поглощенным ею излучением -- то будет фотоприемником конечно. В паре с градусником. 

Спор довольно бессмысленный, утвержденной терминологии нет. Мой бэкграунд (ЛГУ, ЛОМО) не мешает мне считать болометр за ФПУ.  
Или вот например:

http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=qe&paperid=14148&option_lang=rus

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 часов назад, abcalex12 сказал:

Если вы будете измерять ее, например, температуру и использовать результат в расчетах, связанных с поглощенным ею излучением -- то будет фотоприемником конечно. В паре с градусником. 

Смешно, да.

5 часов назад, abcalex12 сказал:

Спор довольно бессмысленный, утвержденной терминологии нет. Мой бэкграунд (ЛГУ, ЛОМО) не мешает мне считать болометр за ФПУ.  

ПРИЕМНИКИ ИЗЛУЧЕНИЯ ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ
ФОТОЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ И ФОТОПРИЕМНЫЕ УСТРОЙСТВА

Термины и определения

Semiconducting photoelectric detectors and receiving
photoelectric devices.
Terms, and definitions

ГОСТ
21934-83

Взамен
ГОСТ 21934-76,
ГОСТ 22899-78

6DUjJ2J.png

https://meganorm.ru/Data2/1/4294831/4294831821.htm

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю оппоненту ничего не доказать. ГОСТ на п/п фпу доказывает, что фпу на полупроводниках :)

ГОИ на нашей стороне! http://www.npkgoi.ru/?module=articles&c=profil&b=5&a=8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех, кому кажется смешным детектор, измеряющий нагрев стенки, напомню детектор Голея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

10 часов назад, jartsev сказал:

Думаю оппоненту ничего не доказать. ГОСТ на п/п фпу доказывает, что фпу на полупроводниках :)

ГОИ на нашей стороне! http://www.npkgoi.ru/?module=articles&c=profil&b=5&a=8

Оппонент уже всё сказал. Ссылка на Государственный Стандарт была репликой в ответ на утверждение, что нет устоявшейся терминологии. Однако она не только есть, но и даже стандартизована. В СССР ГОСТ был основополагающим документом, и относились к его разработке скрупулёзно и ответственно. Эту терминологию придумали не авторы ГОСТа, они её всего лишь зафиксировали документально.

 

По вашей ссылке на ГОИ люди тоже в теме, и дивайс у них называется: "Приёмное устройство на основе криогенного полупроводникового болометра", никаких "фото-" там и в помине нет.

10 часов назад, Tanya сказал:

Для тех, кому кажется смешным детектор, измеряющий нагрев стенки, напомню детектор Голея.

Да сколько угодно. Только это не фотоприёмник. Подобные приёмники у нас в головном институте (ИФП СО РАН) делали. Для измерения пытались использовать как эллипсометрию, так и интерференционные методы. Фотоприёмник в дивайсе тоже есть, но он там служит не для приёма исходного излучения (которое дальнее ИК, 8-14 мкм), а для измерения изгиба поверхности, который пропорционален нагреву приёмного объёма. Фотоприёмник там видимого (либо ближнего ИК) диапазона, получает излучение от локального источника. Фотоприёмник простой и дешёвый в отличие от фотоприёмников на диапазон 8-14 мкм, которые сплошь криогенные и стоят как автомобили премиум класса. Вся эта тема - попытка перейти от 8-14 мкм к видимому/ближнему ИК диапазону.

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 hours ago, dxp said:

Да сколько угодно. Только это не фотоприёмник. Подобные приёмники у нас в головном институте (ИФП СО РАН) делали. Для измерения пытались использовать как эллипсометрию, так и интерференционные методы. Фотоприёмник в дивайсе тоже есть, но он там служит не для приёма исходного излучения (которое дальнее ИК, 8-14 мкм), а для измерения изгиба поверхности, который пропорционален нагреву приёмного объёма. Фотоприёмник там видимого (либо ближнего ИК) диапазона, получает излучение от локального источника. Фотоприёмник простой и дешёвый в отличие от фотоприёмников на диапазон 8-14 мкм, которые сплошь криогенные и стоят как автомобили премиум класса. Вся эта тема - попытка перейти от 8-14 мкм к видимому/ближнему ИК диапазону.

По Вашему мнению, фотоэлектронные умножители и вакуумные фотодиоды тоже не являются фотоприемниками, потому что не содержат полупроводников? Опять же, со ссылкой на ГОСТ 21934-83...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Являются. Они не являются фотоэлектрическими полупроводниковыми приёмниками излучения. Соответственно и к ФПУ они не относятся. 

 

Ещё ЭОПы забыли. :) Тоже не относятся к ФПУ. Хотя вполне себе ловят фотоны на фотокатод и порождают электроны, поток которых потом летит на усиление (МКП в современных).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Терминологические споры самые продуктивные, но скажите нам, что там в этих ГОСТах сказано про кванты электромагнитного излучения. Не для всех частот?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 hours ago, dxp said:

По вашей ссылке на ГОИ люди тоже в теме, и дивайс у них называется: "Приёмное устройство на основе криогенного полупроводникового болометра", никаких "фото-" там и в помине нет.

глядите внимательно

4 hours ago, dxp said:

Подобные приёмники у нас в головном институте (ИФП СО РАН) делали.

Головной институт тоже не в курсе: https://www.isp.nsc.ru/institut/nauchnye-podrazdeleniya/laboratoriya-13/razrabotki

Share this post


Link to post
Share on other sites

30 минут назад, jartsev сказал:

Головной институт тоже не в курсе

Может быть поэтому оно там и умерло, не успев толком начаться. К сожалению. :(

58 минут назад, Tanya сказал:

Терминологические споры самые продуктивные, но скажите нам, что там в этих ГОСТах сказано про кванты электромагнитного излучения. Не для всех частот?

 

MlpvkTT.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, не поняла. Раньше Вы писали, что излучение в радиочастотном диапазоне это не кванты. А теперь? 

А почему рентгеновское и более высокочастотное излучение не охвачено?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не так сказал, не надо передёргивать. По поводу фотоэлектрических приёмников излучения вам всё сказано в документе. Если не доходит, так и быть, повторю ещё раз:

 

Фотоприёмное устройство aka ФПУ - фоточувствительный полупроводниковый прибор, состоящий из фотоэлектрического полупроводникового приёмника излучения и схемы предварительного усиления сигнала в монолитном или гибридном исполнении в единой конструкции.

 

Фотоэлектрический приёмник излучения - фоточувствительный полупроводниковый прибор, работающий на принципе внутреннего фотоэффекта.

 

Фоточувствительный полупроводниковый прибор - полупроводниковый прибор, чувствительный к электромагнитному излучению в ВИДИМОЙ, ИНФРАКРАСНОЙ и (или) УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЙ области спектра.

 

Микроболометрическая матрица не содержит фотоэлектрических приёмников излучения и, следовательно, не является фотоприёмным устройством (ФПУ). Это матрица терморезисторов со схемой измерения сопротивлений и вывода этой информации наружу (обычно в аналоговом виде).

 

Одинаковым цветом выделены звенья логической цепочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

15.01.2021 в 05:20, dxp сказал:

Это (выделенное) фотоэффект? Можно и гвозди микроскопом забивать, только вряд ли можно при этом говорить, что тема забивания гвоздей относится к оптике.

У вас и в радиоволновом диапазоне, поди, тоже фотоны. Или нет?

Где  и чье передёргивание?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из контекста выдернули и предъявляете. Очевидно, имелось в виду, что радиодиапазоне нет никакого фотоэффекта в полупроводниковых приёмниках излучения (уточню - внутреннего, а то некоторые очень любят докопаться до конкретного слова, не придавая при этом значения строгости терминологии). Про корпускулярно-волновой дуализм тут все знают и формулу тов. Планка помнят. Только зачем сюда тянуть эти неуместные обобщения, когда речь идёт конкретно про "ФПУ - не ФПУ"?

 

Не приходит в голову вопрос, почему слово "фотон" на 80% состоит из слова "фото", и почему из всего спектра электромагнитного излучения это "фото" связывают с ИК, видимым и УФ диапазонами? Ну, или покажите дивайс, который работает на принципе регистрации квантов излучения радиодиапазона. Например, 1 МГц. Может там и "фотоэффект" найдётся?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...