[Tanya 5]

Так Вы не верите в кванты электромагнитного излучения в радиодиапазоне?

[abcalex12 0]

11 hours ago, dxp said:

Стена дома тоже поглощает фотоны. Она тоже фотоприёмник, да-да.

Если вы будете измерять ее, например, температуру и использовать результат в расчетах, связанных с поглощенным ею излучением -- то будет фотоприемником конечно. В паре с градусником. 

Спор довольно бессмысленный, утвержденной терминологии нет. Мой бэкграунд (ЛГУ, ЛОМО) не мешает мне считать болометр за ФПУ.  
Или вот например:

http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=qe&paperid=14148&option_lang=rus

[dxp 98]

5 часов назад, abcalex12 сказал:

Если вы будете измерять ее, например, температуру и использовать результат в расчетах, связанных с поглощенным ею излучением -- то будет фотоприемником конечно. В паре с градусником. 

Смешно, да.

5 часов назад, abcalex12 сказал:

Спор довольно бессмысленный, утвержденной терминологии нет. Мой бэкграунд (ЛГУ, ЛОМО) не мешает мне считать болометр за ФПУ.  

ПРИЕМНИКИ ИЗЛУЧЕНИЯ ПОЛУПРОВОДНИКОВЫЕ ФОТОЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ И ФОТОПРИЕМНЫЕ УСТРОЙСТВА Термины и определения Semiconducting photoelectric detectors and receiving photoelectric devices. Terms, and definitions

ГОСТ 21934-83 Взамен ГОСТ 21934-76, ГОСТ 22899-78

https://meganorm.ru/Data2/1/4294831/4294831821.htm

 

[jartsev 1]

Думаю оппоненту ничего не доказать. ГОСТ на п/п фпу доказывает, что фпу на полупроводниках :)

ГОИ на нашей стороне! http://www.npkgoi.ru/?module=articles&c=profil&b=5&a=8

[Tanya 5]

Для тех, кому кажется смешным детектор, измеряющий нагрев стенки, напомню детектор Голея.

[dxp 98]

10 часов назад, jartsev сказал:

Думаю оппоненту ничего не доказать. ГОСТ на п/п фпу доказывает, что фпу на полупроводниках :)

ГОИ на нашей стороне! http://www.npkgoi.ru/?module=articles&c=profil&b=5&a=8

Оппонент уже всё сказал. Ссылка на Государственный Стандарт была репликой в ответ на утверждение, что нет устоявшейся терминологии. Однако она не только есть, но и даже стандартизована. В СССР ГОСТ был основополагающим документом, и относились к его разработке скрупулёзно и ответственно. Эту терминологию придумали не авторы ГОСТа, они её всего лишь зафиксировали документально.

 

По вашей ссылке на ГОИ люди тоже в теме, и дивайс у них называется: "Приёмное устройство на основе криогенного полупроводникового болометра", никаких "фото-" там и в помине нет.

10 часов назад, Tanya сказал:

Для тех, кому кажется смешным детектор, измеряющий нагрев стенки, напомню детектор Голея.

Да сколько угодно. Только это не фотоприёмник. Подобные приёмники у нас в головном институте (ИФП СО РАН) делали. Для измерения пытались использовать как эллипсометрию, так и интерференционные методы. Фотоприёмник в дивайсе тоже есть, но он там служит не для приёма исходного излучения (которое дальнее ИК, 8-14 мкм), а для измерения изгиба поверхности, который пропорционален нагреву приёмного объёма. Фотоприёмник там видимого (либо ближнего ИК) диапазона, получает излучение от локального источника. Фотоприёмник простой и дешёвый в отличие от фотоприёмников на диапазон 8-14 мкм, которые сплошь криогенные и стоят как автомобили премиум класса. Вся эта тема - попытка перейти от 8-14 мкм к видимому/ближнему ИК диапазону.

[novikovfb 24]

3 hours ago, dxp said:

Да сколько угодно. Только это не фотоприёмник. Подобные приёмники у нас в головном институте (ИФП СО РАН) делали. Для измерения пытались использовать как эллипсометрию, так и интерференционные методы. Фотоприёмник в дивайсе тоже есть, но он там служит не для приёма исходного излучения (которое дальнее ИК, 8-14 мкм), а для измерения изгиба поверхности, который пропорционален нагреву приёмного объёма. Фотоприёмник там видимого (либо ближнего ИК) диапазона, получает излучение от локального источника. Фотоприёмник простой и дешёвый в отличие от фотоприёмников на диапазон 8-14 мкм, которые сплошь криогенные и стоят как автомобили премиум класса. Вся эта тема - попытка перейти от 8-14 мкм к видимому/ближнему ИК диапазону.

По Вашему мнению, фотоэлектронные умножители и вакуумные фотодиоды тоже не являются фотоприемниками, потому что не содержат полупроводников? Опять же, со ссылкой на ГОСТ 21934-83...

[dxp 98]

Являются. Они не являются фотоэлектрическими полупроводниковыми приёмниками излучения. Соответственно и к ФПУ они не относятся. 

 

Ещё ЭОПы забыли. :) Тоже не относятся к ФПУ. Хотя вполне себе ловят фотоны на фотокатод и порождают электроны, поток которых потом летит на усиление (МКП в современных).

[Tanya 5]

Терминологические споры самые продуктивные, но скажите нам, что там в этих ГОСТах сказано про кванты электромагнитного излучения. Не для всех частот?

 

[jartsev 1]

4 hours ago, dxp said:

По вашей ссылке на ГОИ люди тоже в теме, и дивайс у них называется: "Приёмное устройство на основе криогенного полупроводникового болометра", никаких "фото-" там и в помине нет.

глядите внимательно

4 hours ago, dxp said:

Подобные приёмники у нас в головном институте (ИФП СО РАН) делали.

Головной институт тоже не в курсе: https://www.isp.nsc.ru/institut/nauchnye-podrazdeleniya/laboratoriya-13/razrabotki

[dxp 98]

30 минут назад, jartsev сказал:

Головной институт тоже не в курсе

Может быть поэтому оно там и умерло, не успев толком начаться. К сожалению. :(

58 минут назад, Tanya сказал:

Терминологические споры самые продуктивные, но скажите нам, что там в этих ГОСТах сказано про кванты электромагнитного излучения. Не для всех частот?

 

[Tanya 5]

Нет, не поняла. Раньше Вы писали, что излучение в радиочастотном диапазоне это не кванты. А теперь? 

А почему рентгеновское и более высокочастотное излучение не охвачено?

[dxp 98]

Я не так сказал, не надо передёргивать. По поводу фотоэлектрических приёмников излучения вам всё сказано в документе. Если не доходит, так и быть, повторю ещё раз:

 

Фотоприёмное устройство aka ФПУ - фоточувствительный полупроводниковый прибор, состоящий из фотоэлектрического полупроводникового приёмника излучения и схемы предварительного усиления сигнала в монолитном или гибридном исполнении в единой конструкции.

 

Фотоэлектрический приёмник излучения - фоточувствительный полупроводниковый прибор, работающий на принципе внутреннего фотоэффекта.

 

Фоточувствительный полупроводниковый прибор - полупроводниковый прибор, чувствительный к электромагнитному излучению в ВИДИМОЙ, ИНФРАКРАСНОЙ и (или) УЛЬТРАФИОЛЕТОВОЙ области спектра.

 

Микроболометрическая матрица не содержит фотоэлектрических приёмников излучения и, следовательно, не является фотоприёмным устройством (ФПУ). Это матрица терморезисторов со схемой измерения сопротивлений и вывода этой информации наружу (обычно в аналоговом виде).

 

Одинаковым цветом выделены звенья логической цепочки.

[Tanya 5]

15.01.2021 в 05:20, dxp сказал:

Это (выделенное) фотоэффект? Можно и гвозди микроскопом забивать, только вряд ли можно при этом говорить, что тема забивания гвоздей относится к оптике.

У вас и в радиоволновом диапазоне, поди, тоже фотоны. Или нет?

Где  и чье передёргивание?

[dxp 98]

Из контекста выдернули и предъявляете. Очевидно, имелось в виду, что радиодиапазоне нет никакого фотоэффекта в полупроводниковых приёмниках излучения (уточню - внутреннего, а то некоторые очень любят докопаться до конкретного слова, не придавая при этом значения строгости терминологии). Про корпускулярно-волновой дуализм тут все знают и формулу тов. Планка помнят. Только зачем сюда тянуть эти неуместные обобщения, когда речь идёт конкретно про "ФПУ - не ФПУ"?

 

Не приходит в голову вопрос, почему слово "фотон" на 80% состоит из слова "фото", и почему из всего спектра электромагнитного излучения это "фото" связывают с ИК, видимым и УФ диапазонами? Ну, или покажите дивайс, который работает на принципе регистрации квантов излучения радиодиапазона. Например, 1 МГц. Может там и "фотоэффект" найдётся?