another_one 0 December 3, 2020 Posted December 3, 2020 · Report post Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто-нибудь работал с этой отечественной матрицей? Говорят что она аналог китайской DLD640, которая работает не стабильно( Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Niyaz 0 December 21, 2020 Posted December 21, 2020 · Report post On 12/3/2020 at 12:01 PM, another_one said: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто-нибудь работал с этой отечественной матрицей? Говорят что она аналог китайской DLD640, которая работает не стабильно( Здравствуйте! планируем работать АСТРОН-64017-1, есть мнение, что это китайская матрица. А вообще откуда инфа, что это аналог китайская?) Не стабильно это значит плывет? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 65 December 22, 2020 Posted December 22, 2020 · Report post На сайте Астрона (https://astrohn.ru/product/astrohn-64017-1/): Цитата Фотоприемное устройство АСТРОН-64017-1 (далее ФПУ) дальнего инфракрасного (тепловизионного) спектра излучения на основе матрицы микроболометров в керамическом корпусе с низким энергопотреблением и малым весом. Фотоприёмное устройство - это устройство, работающее на принципе фотоэффекта, т.к. когда фотоны с энергией выше "красной" границы фотоэффекта порождают фотоэлектроны. Микроболометрическая же матрица - это матрица терморезисторов. Никакого фотоэффекта там и в помине нет. Вопрос: может присутствовать такая техническая безграмотность на сайте производителя матрицы, который разработал и изготовил её сам? P.S. Фотоприёмные устройства (именно работающие на фотоэффекте) на дальний ИК (8-14 мкм) существуют, но они поголовно охлаждаемые. Это КРТ (кадмий-ртуть-туллур - температура жидкого азота - порядка 77 К) или на квантовых ямах (там ещё ниже - что-то около 40 К). Весьма недешёвые дивайсы. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Eddy_Em 2 December 22, 2020 Posted December 22, 2020 · Report post А почему это болометр не может быть фотоприемным устройством? Фотоны он принимает и регистрирует — все ОК. А для дальнего ИК, которое уже почти микроволны, делают опытные матрицы миниатюрных радиометров… А как эти чипы по цене? Забугорные уж очень дорогие, инфракрасный all-sky на них делать — разорение просто! Хоть китайские покупай… Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 65 December 23, 2020 Posted December 23, 2020 · Report post 19 часов назад, Eddy_Em сказал: А почему это болометр не может быть фотоприемным устройством? Фотоны он принимает и регистрирует — все ОК. Потому что фотоны он не регистрирует. Болометр - приёмник энергии. Его можно облучать хоть радиоволнами (технически это не так просто из-за длин волн, хотя в дальнем СВЧ уже вполне можно), он будет принимать эту энергию. Тут важно, чтобы он не отражал, а поглощал весь поток, поэтому болометров на весь диапазон излучений не бывают. Для каждого диапазона подбирают покрытие принимающего датчика, а также его форму. Например, у оптического ИМО в приёмной головке конус, покрытый внутри сажей, чтобы приёмник вел себя как АЧТ. У микроболометрических матриц на элементах тоже специальное покрытие, эффективно поглощающее энергию в требуемом диапазоне. Но всегда в итоге принятая энергия преобразуется в тепло, по измерению (оценке) которого и делается оценка мощности потока. А ФПУ - это устройство работающее на принципе фотоэффекта, о чём выше уже говорилось. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tanya 4 December 23, 2020 Posted December 23, 2020 · Report post Тем, кто забыл про квантово-волновой дуализм, напомню. Есть, правда, Раман-эффект, когда волна меняет частоту, но тоже на квантованную величину. Считается, что падающий фотон поглощается, а новый излучается. В болометре тоже фотон поглощается целиком, независимо от длины волны. Тепловые неселективные методы измерения мощности применяются даже для радиочастот. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
another_one 0 December 23, 2020 Posted December 23, 2020 · Report post On 12/21/2020 at 2:47 PM, Niyaz said: Здравствуйте! планируем работать АСТРОН-64017-1, есть мнение, что это китайская матрица. А вообще откуда инфа, что это аналог китайская?) Не стабильно это значит плывет? Они похожи тем что оба микроболометры, у обоих два канала на чётный и не четный пикселы, размер 640х480, частота обновления кадра тоже почти одинаковая, но есть и различия, а именно : 1. В командах 2. Интерфейсе 3. В внутренней структуре, в китайской время интегрирования задаётся пином(в длительности 1), в отечественной частотой(точно не понял до конца но есть формула с переменным параметром) Про не стабильность китайской я только слышал от коллег, сам ещё не не распробовали до конца чтобы утверждать. Про отечественную говорят что ей нужна термостабилизация. Грубо говоря они похожи но не аналоги Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
abcalex12 0 January 13, 2021 Posted January 13, 2021 · Report post On 12/22/2020 at 3:38 AM, dxp said: Фотоприёмное устройство - это устройство, работающее на принципе фотоэффекта Это не общепринятая классификация. Когда занимался спектрометрией, в нашей тусовке за ФПУ считалось любое покупное изделие в корпусе и с хоть каким-то интерфейсом (в противовес лабораторной самоделке) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 65 January 14, 2021 Posted January 14, 2021 · Report post Ну, тогда и биполярный транзистор тоже фотоприёмное устройство. Изделие покупное, в корпусе, интерфейс трёхвыводной. Бгг. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jartsev 1 January 14, 2021 Posted January 14, 2021 · Report post Входное окно решит спектральный когнитивный диссонанс. On 12/23/2020 at 9:08 AM, dxp said: А ФПУ - это устройство работающее на принципе фотоэффекта, о чём выше уже говорилось. Ну если уж позанудничать, что устройства на фотоэффекте с успехом "возбудятся" от ионизирующего излучения, да и от простого повышения температуры. Болометры всегда относились к фотоприёмным устройствам, их можно использовать не по назначению, но это проблемы уже не производителя. On 12/23/2020 at 9:08 AM, dxp said: Потому что фотоны он не регистрирует. Прям точно ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 65 January 15, 2021 Posted January 15, 2021 · Report post 2 часа назад, jartsev сказал: устройства на фотоэффекте с успехом "возбудятся" от ионизирующего излучения, да и от простого повышения температуры. Это (выделенное) фотоэффект? Можно и гвозди микроскопом забивать, только вряд ли можно при этом говорить, что тема забивания гвоздей относится к оптике. 2 часа назад, jartsev сказал: Прям точно ? У вас и в радиоволновом диапазоне, поди, тоже фотоны. Или нет? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jartsev 1 January 15, 2021 Posted January 15, 2021 · Report post On 12/22/2020 at 9:38 AM, dxp said: Фотоприёмное устройство - это устройство, работающее на принципе фотоэффекта Фотоприёмное устройство - устройство для приёма фотонов. Под это определение болометры попадают. Фотоэффект - поглощение веществом фотонов, с последующим возбуждением электронов. Изменение R болометров тоже туда подпадает. 2 hours ago, dxp said: У вас и в радиоволновом диапазоне, поди, тоже фотоны. Или нет? Причём здесь радиоволны? Болометры поглощают фотоны - это медицинский факт. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Eddy_Em 2 January 15, 2021 Posted January 15, 2021 · Report post Если что, в микроволновом диапазоне на радиотелескопах уже давным-давно используются болометрические матрицы для регистрации излучения! Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tanya 4 January 15, 2021 Posted January 15, 2021 · Report post 6 часов назад, dxp сказал: Это (выделенное) фотоэффект? Можно и гвозди микроскопом забивать, только вряд ли можно при этом говорить, что тема забивания гвоздей относится к оптике. У вас и в радиоволновом диапазоне, поди, тоже фотоны. Или нет? Вот есть такое явление (2 штуки) магнитный резонанс. Бывает электронный и ядерный. Используют поля в диапазоне от 10 T до поля Земли. С соответствующим изменением энергии поглощаемых квантов. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 65 January 16, 2021 Posted January 16, 2021 · Report post 15.01.2021 в 11:59, jartsev сказал: Фотоэффект - поглощение веществом фотонов, с последующим возбуждением электронов. Изменение R болометров тоже туда подпадает. Ой-ой... Учите матчасть. 15.01.2021 в 11:59, jartsev сказал: Причём здесь радиоволны? Болометры поглощают фотоны - это медицинский факт. Стена дома тоже поглощает фотоны. Она тоже фотоприёмник, да-да. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
