[PBO 1]

Just now, Frederic said:

я имел ввиду не много другое
у моего препода-профессора имелся наставник - профессор из германии, патриот и т.д ... , но он лекции читал на английском, диссертацию и статьи писал на английском. Говорил, что на немецком очень узок круг так сказать революционеров :)

Вас понял))) 

 

1 minute ago, nxn said:

Посмотрите как развивается тот же Альтиум. Как устроены в нем библиотеки, как создаются в нем компоненты, как подключаются 3d модели. И сравните это с пакетами Mentor. А вся разница в комфорте и трудоемкости и как правило  не в пользу Mentor.  

А теперь зайдите в ветку альтиума и посмотрите Что каждый второй вопрос на тему: почему это не работает хотя было красиво показано в анонсе.

По вопросам юзабилити у ментора есть проблемы тут спорить нет смысла даже.

Но перечислите несколько серьёзных проблем которые мешают Именно процессу проектирования в менторе и усложняют его , просто ради интереса.

 

У ментора другая идеология проектирования совершенно в отличии от альтиума , который дружелюбно улыбаясь тебе в лицо пропустит кучу ошибок, которые выльются боком на этапе запуска в производство, если мы говорим о более менее нормальном по сложности проектах ( 2 слойки не в счёт )

ментор будет ругаться на пользователя до последнего чтобы не пропустить даже маленькие несоответствия в целостности проекта /библиотек.

[PBO 1]

10 minutes ago, nxn said:

А если точнее, то преимущества пакетов Mentor нужны только небольшому узконаправленному кругу специалистов

В этом есть правда, но это вопрос времени, сейчас все перейдёт на скорости 5g и альтиума тут совершенно нечего предложить. Ни по анализу , ни по верификации, ни по совместной работе (полноценной) , ни по dff/dfm/dfa/dft в общем по многим пунктам там просто нечего предложить пользователям 

Двигаемся дальше: альтиум тупит дико даже на самом топовым железке , если проект более менее плотный ( даже не hdi) а если ещё включить все drc online то там можно 12fps получить вообще )) 

работа с полигонами ужасная ( постоянно нужно перезаливать ) , они ломаются , а если доменов питания много , то это вообще тихий ужас 

 

Не хочется просто тут холивар устраивать по сравнению с альтиум. В плане дружественности интерфейса он несомненно лучше. Но красивая обертка вообще ни о чем не говорит.

ментор знает свои проблемы с ui/ux 

и над этим ведётся большая работа, о которой в своё время узнают все пользователи. 
 

[ViKo 1]

37 минут назад, PBO сказал:

О каких 25 тыс y.e. Вы говорите вообще? 
pads pro столько не стоил даже по самой высокой прайсовой цене. 
сейчас его стоимость 520к руб

Что это меняет? Я лично не платил, какой счет видел, такой и назвал.

40 минут назад, PBO сказал:

Поработайте за меня) а лучше сразу в ментор в отдел QA как вы тут ранее писали ))

Поработаю. И покритикую не ловящего мышей.

41 минуту назад, PBO сказал:

У ментора, для  русскоязычных пользователей - русскоязычная  поддержка уже достаточно давно.

А что же тогда втирали, чтобы я писал на английском?
 

[PBO 1]

2 minutes ago, ViKo said:

Что это меняет? Я лично не платил, какой счет видел, такой и назвал.

Поработаю. И покритикую не ловящего мышей.

А что же тогда втирали, чтобы я писал на английском?
 

Кто вам это втирал ? 
официальный адрес поддержки если зайдёте https://support.sw.siemens.com

у вас высветиться [email protected] туда писать можно по русски и отвечают так же на русском 

Это вопросы по работе самого сайта поддержки нужно писать в саппорт ментора самого , там да на английском 

[makc 197]

3 часа назад, ViKo сказал:

Я знаю, зачем пишу. Мы купили испорченный продукт, и я хочу, чтобы его привели в рабочее состояние.

Объясните, для кого именно и для чего именно Вам нужна русская локализация? Перевод терминов, как Вам уже сказали, неоднозначен и лично меня больше путает, чем помогает. Понятно, что человек может привыкнуть ко всему, некоторые даже AutoCAD на русском используют с командой РАСЧЛЕН и т.п. интересными сокращениями, но зачем?

Или Вы сторонник принципа, что раз уплочено, то должны и т.д.?

[ViKo 1]

Я уже объяснил, зачем. Чтобы быстрее научиться ориентироваться в возможностях Pads, в меню, в терминах. А потом можно переходить на английский язык.
И, вообще, кому и зачем я должен объяснять? Хочу меню на русском, такая я козлина! Балаган о том, зачем мне это, не продвигает нас к решению менторовских косяков. 

7 минут назад, makc сказал:

Или Вы сторонник принципа, что раз уплочено, то должны и т.д.?

Я это тоже уже сказал.

13 минут назад, PBO сказал:

у вас высветиться [email protected] туда писать можно по русски и отвечают так же на русском

Вы же и ответите. Что мне дадут ваши ответы, видно по здешним сообщениям.

[makc 197]

1 минуту назад, ViKo сказал:

Я уже объяснил, зачем. Чтобы быстрее научиться ориентироваться в возможностях Pads, в меню, в терминах. А потом можно переходить на английский язык.

Потом Вы привыкните и будут другие проблемы. В любом случае о проблеме перехода Вам уже сказали и не раз, так что дальше обсуждать Ваш богатый внутренний мир тайных желаний я не вижу смысла.

2 минуты назад, ViKo сказал:

И, вообще, кому и зачем я должен объяснять? Хочу меню на русском, такая я козлина! Балаган о том, зачем мне это, не продвигает нас к решению менторовских косяков.

Тему в балаган превращаете Вы, т.к. Вам @PBO вполне агрументированно дал варианты обращения в тех.поддержку, Форум же не является официальным каналом тех.поддержки и поэтому пытаться здесь кому-то чего-то доказывать и тем более требовать - бесполезно.

[ViKo 1]

makс, кто вас заставляет читать балаган и тем более отвечать?
Я, собственно, сам разобрался с проблемой: сам нашел, сам доложил, с чем связана. Мне больше по этому вопросу не требуется никаких советчиков.
PBO как раз и есть официальная поддержка. Но здесь я от него, как участника форума, ничего не требую.

 

Не отвлекайте меня от работы балаганом. На данный момент у меня всё зашибись.

[makc 197]

2 минуты назад, ViKo сказал:

makс, кто вас заставляет читать балаган и тем более отвечать?

• Я администратор форума, работая такая.
• Я сам столкнулся с проблемой локализации, правда Xpedition. В частности были нечитаемые надписи в упаковщике и т.п. Поэтому искал пути отключения русской локализации насовсем, но таковых пока не нашлось, т.к. ряд внутренних приложений всё равно цепляли русский и зачастую криво. В итоге пришлось поставить в качестве системного языка английский и жить спокойно. Мне так проще, меньше переключений.

5 минут назад, ViKo сказал:

Я, собственно, сам разобрался с проблемой: сам нашел, сам доложил, с чем связана. Мне больше по этому вопросу не требуется никаких советчиков.

Судя по числу сообщений в теме помощь участников всё-таки была и думаю она была полезна. По-моему и @PBO тоже чем мог, тем помог.

6 минут назад, ViKo сказал:

PBO как раз и есть официальная поддержка. Но здесь я от него, как участника форума, ничего не требую.

Место нашей с вами работы в контексте форума имеет не самое большое значение. Я понимаю, что обращаясь к нему с гневными сообщениями Вы на самом деле обращаетесь к Ментору, но всё же помните, что обращаетесь Вы к человеку.

PS: Меня тоже раздражают некоторые "особенности" ментора. Про падения в новых версиях я уже писал в соседних темах и это, поверьте, очень неприятно, особенно если проект не был сохранён.

[lockdok 0]

Со своей колокольни замечу, что считаю использование русско-язычных локализаций любых САПР неоправданным. Тем более на постоянной основе. Основной источник материалов и всяческих гайдлайнов - английский. Поэтому для топологов/схемотехников английский вроде как должен быть обязательным.

[nxn 0]

6 hours ago, PBO said:

А теперь зайдите в ветку альтиума и посмотрите Что каждый второй вопрос на тему: ...

Такой подход не корректен. Почитав текущую тему, пользователь Альтиума подумает то же и о Mentor. Нет идеальных пакетов. И ошибки в новых версиях любых пакетов никого уже не удивляют. Вопрос в другом, например Mentor сделал никому не нужную локализацию, да еще и с кривым переводом, а вот написать кириллицей в редакторе чертежей или в   Fablink  не получится. Попробуйте, как реагирует редактор на русскую р. При создании Cell выбрать контактную площадку из нескольких тысяч в узком выпадающем списке еще то занятие, поиска нет. Да и располагаются площадки не всегда по алфавиту. Таких мелких неудобств можно найти множество. Да они напрямую не влияют на качество проектирования, но при этом увеличивается время проектирования, теряется чувство комфорта. У Mentor есть и EDM и управление версиями, но только попробуйте сопровождать эти возможности. Это сделано очень монстрообразно и трудоемко, такое может позволить себе только очень большое предприятие. Для этого нужно держать специальную группу. А в последнее время даже большие предприятия стараются на всем сэкономить. Из плюсов у Mentor можно выделить редактор PCB, а в остальном вроде хорошая задумка, а реализация ... Хуже то, что пользователи Mentor на вопросы удобства работы, трудоемкости работы и всякие неприятные мелочи не обращают внимание и не обращаются к разработчикам. А потому ничего в этом плане и не не меняется. Другие, новые альтернативные пакеты возможно сейчас в чем то и уступают Mentor, но они развиваются быстрее и то чего в них не было вчера сегодня уже есть. И самое главное они не тянут тот груз прошлого, от которого сложно избавиться.  Поэтому в будущем, по моему мнению,  Mentor будет терять пользователей.  

[PBO 1]

39 minutes ago, nxn said:

Вопрос в другом, например Mentor сделал никому не нужную локализацию, да еще и с кривым переводом, а вот написать кириллицей в редакторе чертежей или в   Fablink  не получится. Попробуйте, как реагирует редактор на русскую р

Локализация никому не нужна это правда, ровно так же как в любом другом каде кроме DD, рурской версией никто не пользуется. По поводу поддержки кириллицы и проблема со знаком «р» это было всегда в менторе, так как так написан основной код программы. Если это можно было бы исправить быстро и безболезненно это уже было бы сделано.

 

39 minutes ago, nxn said:

При создании Cell выбрать контактную площадку из нескольких тысяч в узком выпадающем списке еще то занятие, поиска нет. Да и располагаются площадки не всегда по алфавиту.

Уже как несколько версии там есть фильтр и возможность и пользовать wildcard.

 

39 minutes ago, nxn said:

У Mentor есть и EDM и управление версиями, но только попробуйте сопровождать эти возможности. Это сделано очень монстрообразно и трудоемко, такое может позволить себе только очень большое предприятие. Для этого нужно держать специальную группу

Xpedition это продукт enterprise уровня и да для развёртывания edm да и любой другой системы например plm нужен штат людей, кто это будет администрировать. И это администрированием открывает совершенно иные возможности платформы xpedition.

 

39 minutes ago, nxn said:

Хуже то, что пользователи Mentor на вопросы удобства работы, трудоемкости работы и всякие неприятные мелочи не обращают внимание и не обращаются к разработчикам. А потому ничего в этом плане и не не меняется.

Баги закрываются регулярно , и те что завели русскоязычные пользователи в том числе. По поводу ui/ux да интерфейс старый и как я уже писал тут, над этим ведётся работа. Натянуть новый гуй проще чем разработать продукт такого уровня с нуля. Тормозам альтиума не поможет никакой современный гуй.

 

39 minutes ago, nxn said:

Другие, новые альтернативные пакеты возможно сейчас в чем то и уступают Mentor, но они развиваются быстрее и то чего в них не было вчера сегодня уже есть. И самое главное они не тянут тот груз прошлого, от которого сложно избавиться.  Поэтому в будущем, по моему мнению,  Mentor будет терять пользователей. 

 Ментор лидер международного рынка уже много лет и будет им продолжать оставаться. Ни один из современных вендоров не предлагает даже части того что предлагает mentor-Siemens. 
это единая экосистема разработки устройства любого уровня, начиная от кристалла , заканчивая софтом. Причём мультидоменная разработка , где все сапры созданны одной компанией и данные между ними гоняются без потерь.

[ViKo 1]

Меня бесит, что в Разводчике нет нормального панорамирования, а сдвигать окно нажатым колесом получается слишком грубо. А в Дизайнере есть. До буквы "р" я еще не дошёл. 

Что касается "так написана программа", то это не оправдание. 

Альтиум я чуть-чуть попробовал - как резиновый. Для флегматиков пойдёт, холерикам противопоказан. 

Cadence тоже устанавливал... Кучу ярлыков получил в стартовом меню. Оценки дать не могу, не изучал, не пользовался. 

Чувствую, сам лично свалю на Pads Standard. Но Ментор об этом не узнает.) 

[PBO 1]

1 minute ago, ViKo said:

Чувствую, сам лично свалю на Pads Standard. Но Ментор об этом не узнает.)

Pads classic скорее всего не будет развиваться

[ViKo 1]

Тогда кинусь в KiCAD, ... конём!