1. Нужен ли новый подраздел "Помогите решить задачу"?

[ViKo 1]

5 минут назад, haker_fox сказал:

Дадут права только для раздела "В помощь начинающему")))

"Помощь начинающему" модерируют все модераторы. И "Помогите бедному студенту" тоже так можно.

[Plain 168]

Если раздел будет "Помогите решить задачу", то для него должно быть логичное правило, чтобы участники строго лишь помогали, буквально как называется раздел, а не решали, т.е. чтобы автор изначально в первом сообщении, и далее на каждый новый совет, каждый раз предоставлял своё решение.

 

Соответственно, подобные темы, созданные в других разделах форума, считаются на премодерации, а потому, с добровольным запретом на ответы абсолютно всем, а участнику, который выдаст готовое решение, или ответит в подобной теме в других разделах, должен выписываться штраф.

[Herz 4]

15 hours ago, makc said:

Полностью согласен с @Сергей Борщ, это бесполезно. Ленивые студенты, как и ленивые люди вообще, не переведутся никогда и бороться пытаясь их таким образом учить по-моему бесперспективно.

Скорее было бы полезно внести в доп.правила соответствующих  разделов, что вопросы типа "Решите мне задачу" запрещены и удаляются без предупреждения.

Совершенно согласен. Кто может ввести дополнительные правила?

[Raven 8]

3 hours ago, jcxz said:

Не факт. Таким ленивым как правило лениво даже просмотреть список разделов и понять - где создавать тему? Что мы тут, на форуме, неоднократно и наблюдаем.

А за это д.б. предусмотрено "ата-та": ликвидация темы, снижение "кармы", штрафные очки, предупреждение о неполном форумном соответствии с перспективой бана. Что-то из этого же поддерживается на форуме.

[Herz 4]

3 hours ago, ViKo said:

Согласен с мнением иметь раздел "Помогите студенту решить задачу". 

Никого не должно коробить, что студенты задают неправильные вопросы. В конце концов, не нравится - проходи мимо. Но лучше напрячься, самому поупражняться. Умерьте свой снобизм. 

Это не неправильные вопросы, и снобизм здесь ни при чём. Как Вы могли заметить, время от времени в раздел для начинающих набегают двоечники с созданием тем, даже названных лениво: "помогите решить задачу", "помогите с решением", "помогите пожалуйста", "требуется помощь" и т.д. и т.п. Это уже нарушение Правил, ибо сказано: "использовать осмысленные названия тем...". Легко видеть по содержанию этих, как под копирку созданных тем, что их авторам не нужны никакие знания и советы, никакие подсказки и объяснения сверх того, что требует препод. Это чистой воды поиск "халявы", причём часто с уверенностью, что они её должны получить. Некоторые наглецы даже требуют "не троллить их тут", а отвечать строго по существу. Совершенно ясно, что никакими "начинающими" они не являются, и раздел однозначно не для них. Я за то, чтобы такие темы решительно и немедленно удалять. Кроме тех случаев, когда человек на самом деле хочет разобраться и просто неудачно назвал тему. Тогда следует требовать от него более внятного названия.

P.S. У части нынешнего поколения уже сложилось представление об интернете, как о некой волшебной шкатулке, куда можно сунуть любой запрос (хоть сфотканный телефоном мятый клочок бумаги) и получить без всяких усилий ("не парясь") готовый ответ. Сейчас это решение студенческой задачки, дальше наверняка будет коммерческий проект. Который можно отнести начальнику и получить зарплату. Так, по их мнению, работают современные технологии. Поэтому можете считать это снобизмом, но гнать отсюда лентяев следует поганой метлой.

[Raven 8]

2 hours ago, Plain said:

Если раздел будет "Помогите решить задачу", то для него должно быть логичное правило, чтобы участники строго лишь помогали, буквально как называется раздел, а не решали, т.е. чтобы автор изначально в первом сообщении, и далее на каждый новый совет, каждый раз предоставлял своё решение.

Соответственно, подобные темы, созданные в других разделах форума, считаются на премодерации, а потому, с добровольным запретом на ответы абсолютно всем, а участнику, который выдаст готовое решение, или ответит в подобной теме в других разделах, должен выписываться штраф.

А это хорошая идея! С поправкой на то, что границы нового совета будут размыты, так что придется привлекать субъективное мнение советующих (в определении момента, когда требуется реакция запросившего, и того, что эта реакция должна содержать) под наблюдением модераторов. Но вписать такое в правила будет полезно - это введет рамки для "лихих казаков", и даже, надеюсь, принесет реальную пользу всем реально желающим учиться (и всему форуму в целом).

[ViKo 1]

2 минуты назад, Herz сказал:

Поэтому можете считать это снобизмом, но гнать отсюда лентяев следует поганой метлой.

Не согласен. Я здесь получил тысячу ответов на то, чего не знал. И еще задам вопросов. Давайте решать технические вопросы, а не морально-этические.

[Raven 8]

9 minutes ago, Herz said:

Это не неправильные вопросы, и снобизм здесь ни при чём. Как Вы могли заметить, время от времени в раздел для начинающих набегают двоечники с созданием тем, даже названных лениво: "помогите решить задачу", "помогите с решением", "помогите пожалуйста", "требуется помощь" и т.д. и т.п. Это уже нарушение Правил, ибо сказано: "использовать осмысленные названия тем...". Легко видеть по содержанию этих, как под копирку созданных тем, что их авторам не нужны никакие знания и советы, никакие подсказки и объяснения сверх того, что требует препод. Это чистой воды поиск "халявы", причём часто с уверенностью, что они её должны получить.

А в процедуре/протоколе (которое д.б. описано в правилах) должна быть предусмотрена фаза - "уточнение задачи". Пока не уточнили, в фазу "Советы" - не переходить.

[HardEgor 66]

3 минуты назад, ViKo сказал:

Не согласен. Я здесь получил тысячу ответов на то, чего не знал. И еще задам вопросов. Давайте решать технические вопросы, а не морально-этические.

Морально-этические в любом случае будут возникать. Проблема всё-равно будет, можно закрыть глаза , а можно решить - или банить или выделить в понятный раздел.

 

[ViKo 1]

2 минуты назад, HardEgor сказал:

Морально-этические в любом случае будут возникать. Проблема всё-равно будет, можно закрыть глаза , а можно решить - или банить или выделить в понятный раздел.

 

Так я и говорю - отдельный раздел. А банить за что? Что дурак или лентяй? Вы еще за длинные волосы банить начните, да за короткие юбки. 

[Raven 8]

4 minutes ago, ViKo said:

Так я и говорю - отдельный раздел. А банить за что? Что дурак или лентяй? Вы еще за длинные волосы банить начните, да за короткие юбки. 

Ну, банить не с первого раза,  понятно. Должны поднакопиться грешки (2-5). И да: банить не за то, что "дурак или лентяй" (мы не берем на себя смелость делать такие обобщения), а за многократные конкретные ПРОЯВЛЕНИЯ лени и дури. Почувствуйте, как говорится, разницу.

[ViKo 1]

1 минуту назад, Raven сказал:

а за многократные конкретные ПРОЯВЛЕНИЯ лени и дури. Почувствуйте, как говорится, разницу.

Не чувствую. Не судите, да не судимы будете.

[HardEgor 66]

16 минут назад, ViKo сказал:

Так я и говорю - отдельный раздел. А банить за что? Что дурак или лентяй? Вы еще за длинные волосы банить начните, да за короткие юбки. 

Да, за то что дурак или лентяй. Смысл с такими общаться, если они пришли только получить ответ? Они еще на десяток-другой форумов этот вопрос напишут.

Раньше в институте таких отчисляли, и ничего, ни кто не вещал о неравенстве ума :)

[ViKo 1]

Можно со скалы в пропасть кидать.

[HardEgor 66]

6 минут назад, ViKo сказал:

Не чувствую. Не судите, да не судимы будете.

Да как-бы никто и не судит, я например нормально общаюсь с работягами и другим народом по различным темам, но электронику обсуждать мне интереснее с адекватным человеком, который понимает смысл.