mantech 53 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба 1 час назад, haker_fox сказал: Конечно, вся схема дискретного входа (а это источник тока) может быть гальваноизолирована от цифровой части. Вообще-то в промприменении она просто должна быть изолирована. Все неизолированное хорошо работает только на столе... 1 час назад, AlexandrY сказал: АЦП, мультиплексоры, входы - вся сделана без оптронов. Аналог да, дискретка развязана по входу оптронами по выходу реле, что еще нужно? Для аналога есть модули развязки, если линия удаленная или используются блоки питания, которые могут "сидеть" на разных фазах и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 223 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба 47 минут назад, mantech сказал: в промприменении она просто должна быть изолирована Т.е. есть стандарт? Какой конкретно? Потому что две изоляции — прямой путь к уничтожению обеих. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба У Siemens очень много выложено документации. В руководствах на оборудование часто приведены функционально-блочные схемы модулей. Да и на сименсе "свет клином не сошелся". можно посмотреть Ex варианты, там чаще можно увидеть схемы и ссылки на стандарты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михась 4 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба Кое-что по организации входов/выходов можно найти у омрона в этом каталоге https://assets.omron.eu/downloads/catalogue/en/v7/p08e_cs1_group_catalogue_en.pdf Потом есть ГОСТ http://docs.cntd.ru/document/1200103628 http://docs.cntd.ru/document/1200135007 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба 3 hours ago, mantech said: Вообще-то в промприменении она просто должна быть изолирована. Все неизолированное хорошо работает только на столе... Мне нечего возразить пока на этот счёт. Вроде, на первый взгляд оно логично. По-крайней мере, спокойно. Но я не уверен, что это аксиома. 1 hour ago, Михась said: Кое-что по организации входов/выходов можно найти у омрона в этом каталоге Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба Тучи примеров на этом форуме когда после даже двойной изоляции все сбоило и висло. Потому что реальной изоляции нет, вы все равно обязаны соединить земли уравнивающими цепями, а если не соедините, то изоляцию неизбежно пробъет. Изоляция всего лишь защита от смешения сравнительно статических потенциалов и больше ничего. По уму у Сименса еще надо детально изучать размещение и трассировку в плане защиты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба 32 minutes ago, AlexandrY said: Изоляция всего лишь защита Я думал, гальваноизоляция лишь позволяет задрать синфазную составляющую помехи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михась 4 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 (изменено) · Жалоба Сименс защищается от перетоков гальваноразвязкой а для "выравнивания" потенциалов применяет так называемое функциональное заземление (эквипотенциальный контур) проводом сечением в 16 квадратов. http://www.intechcom.ru/sites/default/files/production_files/s7-400_man.pdf Изменено 14 мая, 2020 пользователем Михась Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба 1 час назад, haker_fox сказал: Я думал, гальваноизоляция лишь ... Схема организации "входов" у всех одинаковая, ибо лишние детали = попадос на гроши ... продукция выпускается мульёнными тиражами, где лишняя деталь стоимостью 10-ть центов = лишняя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 · Жалоба 4 hours ago, Михась said: http://www.intechcom.ru/sites/default/files/production_files/s7-400_man.pdf Цитирую этот поток мысли из мануала от Сименса: Quote Заземление, единственным назначением которого является обеспечение надлежащей работы соответствующего электрического оборудования. Функциональное заземление замыкает накоротко помехи, которые в противном случае оказывают вредное влияние на оборудование. Как говорится - "чтобы это ни значило". Как оно замыкает? Какие помехи? Почему нужно замыкание, а не размыкание? Нет, на самом деле вы в каждой плате найдете уравнивающие цепи. Можете из назвать "функциональным уравниванием". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 53 14 мая, 2020 Опубликовано 14 мая, 2020 (изменено) · Жалоба 3 часа назад, destroit сказал: ибо лишние детали = попадос на гроши ... А что тогда на вашей фотке делает линейка беленьких прямоугольников с 4 лапами? Или это набор резисторов? 6 часов назад, AlexandrY сказал: Потому что реальной изоляции нет, вы все равно обязаны соединить земли уравнивающими цепями, Реальная изоляция есть, вопрос только один - до какой частоты это работает, на герцах и единицах килогерц вполне себе изоляция, а вот выше начинает сказываться емкость и постепенно диэлектрик переходит в резистор... К счастью, большинство оборудования работает на постоянке или 50Гц, поэтому высокие частоты тут мимо, а вот короткие импульсные помехи - большая пакость, но почти все они гасятся разрядниками и TVSами... Изменено 14 мая, 2020 пользователем mantech Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 15 мая, 2020 Опубликовано 15 мая, 2020 · Жалоба 8 hours ago, destroit said: ибо лишние детали = попадос на гроши Не нужно забывать, что экономия на деталя = некачестванная схема = массовые отказы у клиента = "попадос на гроши". 4 hours ago, mantech said: а вот выше начинает сказываться емкость и постепенно диэлектрик переходит в резистор... Согласно известной статье с сахары нужно ставить тру-резисторы. Они являются барьерами для наносекундных помех. Интересно, инженеры из сименса читали эту статью?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
destroit 9 15 мая, 2020 Опубликовано 15 мая, 2020 · Жалоба 8 часов назад, mantech сказал: А что тогда на вашей фотке делает линейка беленьких прямоугольников с 4 лапами? На фото ПЛК известного бренда стоимостью за 2К$ и с защитой входов-выходов ровно на том-же уровне, что и в каталоге OMRON постом выше ...простым языком : это стандарт . Если глянем в сторону специализированных изделий, то защита будет скоромней : резистор-пара диодов-конденсатор-вход микросхемы . 4 часа назад, haker_fox сказал: экономия на деталях = некачественная схема = массовые отказы у клиента = "попадос на гроши". Экономику Вам всё-одно придётся считать, ибо окажетесь вне рынка ... и когда посчитаете , то сразу вернётесь к известной Вам-схеме : " резистор-диоды..." Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 15 мая, 2020 Опубликовано 15 мая, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, destroit said: то сразу вернётесь к известной Вам-схеме : " резистор-диоды..." Вот чего я больше всего не люблю, так это когда мне диктуют условия. В т.ч. числе рынок. И эти модные заявления: "рынок", "time-to-market". А куда ж делась честь инженера: сделать качественно? Предпочитаю делать качественно и на совесть на столько, на сколько мне позволяют мои знания... Не хочу обманывать себя... И если ради рынка придётся делать дешманское д..рьмо, то я лучше не буду это делать вообще. Вспомним Боинг. Я и сам не верил, что они решили так грубо сэкономить. Ну а сейчас их экономия во что обернулась? 7 minutes ago, destroit said: ибо окажетесь вне рынка Рынок быает разный. "Бентли" - товар вовсе не рыночный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 53 15 мая, 2020 Опубликовано 15 мая, 2020 · Жалоба 2 часа назад, destroit сказал: Если глянем в сторону специализированных изделий, то защита будет скоромней На этом фото уж больно "специализированное" изделие, не смытая канифоль выступает в качестве защиты тоже Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
