[haker_fox 61]

2 hours ago, AlexandrY said:

Поэтому я очень сомневаюсь что реверс Сименсов вас чему-то хорошему научит. 

Ну, а кого учиться?) Правда и они не спешат делиться наработками. А так бы заглянул в схемы и исходники Аллен Брэдли, Шнайдер, Ханивэлл...

1 hour ago, Arlleex said:

Когда приходится разрабатывать железку, просто смотрю примерно как делают другие в этой области.

Ну так смысл этого топика у меня в том и был)

1 hour ago, Arlleex said:

В итоге решил еще поставить на линии самовосстанавливающиеся предохранители

По-моему такие предохранители не способны защитить схему: как я понимаю, у них время реакции и параметры изрядно плывут.  Или они вам помогли? Я больше доверяю плавким.

33 minutes ago, Plain said:

Вам уже сказали — по результатам ТЭО записать в ТЗ вид воздействия, его продолжительность, энергии мгновенную и среднюю.

Спасибо!

[AlexandrY 3]

43 minutes ago, Plain said:

Вам уже сказали — по результатам ТЭО записать в ТЗ вид воздействия, его продолжительность, энергии мгновенную и среднюю.

Х..х..ха,  у меня нервный смех.
Я сам с интересом смотрю че у сименса на входах только лишь для того чтобы догадаться от каких воздействий они защищаются. 
Потому черт его знает эти воздействия. 

Буквально вчера мне вернулся ящик после испытаний по EN 12016:2013 :
Ящик весь металлический, нижние дырки для проводов тоже заделаны металлическими крышками. Заземлен! И передняя дверца тоже подключена к заземлению. 
Внутри пара плат с процессорами и шиной CAN (но сбои CAN двигатель отключить не могут) . 
Сбоку ящика единственная кнопка вкл. и больше ничего. 

На частоте 100 МГц и 280 МГц двигатель беспричинно останавливается.
Тест провален. 

Вот схема тестовой установки

Сканировалось от 80 до 1000 МГц. Напряженность поля 10 Вольт на метр.
Вот скажите как защититься по науке? 
Без шаманства и советов "попробуй то, попробуй это"
 

[Plain 188]

15 минут назад, AlexandrY сказал:

Ящик весь металлический

Это только от удара молнии. Для других воздействий нужна расшифровка слова "металлический".

[Arlleex 160]

1 час назад, haker_fox сказал:

По-моему такие предохранители не способны защитить схему: как я понимаю, у них время реакции и параметры изрядно плывут.

Прошу прощения, обманул. Сейчас заглянул в схему - входы защищены TVS-диодами, предохранители стоят на выходах изолированного DC/DC (для входов питания внешних датчиков).

А вход АЦП я вовсе защитил механическими реле. Как правило, старые блоки убивали именно в процессе подключений. А при отключенном питании девайса входы АЦП отключены.

 

Аналоговый каскад.pdf

[haker_fox 61]

2 minutes ago, Arlleex said:

А вход АЦП я вовсе защитил механическими реле.

Интересное решение! Спасибо! Пополню свою копилку знаний!

[Arlleex 160]

1 час назад, haker_fox сказал:

Интересное решение! Спасибо! Пополню свою копилку знаний!

Хрен знает, интересное оно или нет =)

 

Просто реле я ставил немного для других целей изначально - подключать ИОН на изолированной стороне и измерять КУ измерительного тракта.

Он от микросхемы к микросхеме был чутка разным, а сидеть и в ПЗУ записывать калибровочные данные в каждом канале каждого устройства не хотелось.

Поэтому к оставшейся контактной группе подключил сами входы. В итоге - либо измеряю внутреннюю опору (электрически отцепившись от "опасных" входов), либо внешние аналоговые сигналы.

 

Там в ПО, конечно, еще логика есть, в случае превышения защитного порога АЦП реле переключаются в безопасный режим. И раз в 10с быстренько подключаются к линии и смотрят - опасное напряжение снято или нет.

Если снято - реле остаются и дальше в этом состоянии (обычные измерения входов). Если еще зашкаливает - реле отключаются от входов (сохраняя волшебный дым компонентам =))

 

Ну и КЗ источников питания смотрю через оптопары.

[Михась 2]

Как сисинтегратор в основном, скажу что в промке минимум приличия по защите - не должна выйти из строя прошивка. Т.е. пальнуть вход/выход плохо, но не самое страшное. Заказчик должен иметь возможность восстановить систему из ЗиПа самостоятельно. А вот если гавкнула флешка со спецПО, то это может окончится и повторной пусконаладкой на объекте. Ну и если вход/выход вашего куска системы требует калибровки, неплохо бы подумать как и что будут делать в Северном Зажопинске киповцы при необходимости замены. 

 

А спалится может все, как минимум от грозовых перенапряжений.

[haker_fox 61]

24 minutes ago, Михась said:

А вот если гавкнула флешка со спецПО

А что, флешка дорогая и редкая? Дубляжа на объекте нет? Как я понял, стоимость флешки в разы меньше, чем стоимость

25 minutes ago, Михась said:

то это может окончится и повторной пусконаладкой на объекте

 

25 minutes ago, Михась said:

А спалится может все, как минимум от грозовых перенапряжений.

Да это понятно...

[Михась 2]

А причем редкость? 

Во первых, ПО надо как-то разместить в новом ПЛК и это часто не так уж и очевидно - надо иметь среду разработки. На производстве типов ПЛК может быть и поболее десятка. Это очевидный геммор. Дубляжа в реальной жизни как правило нет. Сплошь и рядом приходит комплектное оборудование, в составе есть ПЛК. И получить ПО нет возможности, т.к. вообще непонятно кто его писал. А оборудование поставили по договору и на него есть конечно некие гарантии, на год например. А что делать дальше? Проект не сольешь, т.к. скорее всего он залоченный.

Буквально недавно у соседей пример. Сдох ПЛК, связались с москвой. У них есть в архиве копия ПО, но она до пусконаладки, т.к. им писали оутсорсеры. А на объекте был пусконаладчик-оутсорсер, который ее хорошо переправил, залил и уехал. Но его теперь найти не могут.  

 

[haker_fox 61]

13 minutes ago, Михась said:

А причем редкость? 

Вы, наверное, имели ввиду встроенную флешку. Я почему-то подумал о той, которая вставляется в слот...

14 minutes ago, Михась said:

Но его теперь найти не могут. 

Так им и надо. Развели моду на аутсорс. А потом плачут, что специалистов нет.

[Михась 2]

Just now, haker_fox said:

Вы, наверное, имели ввиду встроенную флешку. Я почему-то подумал о той, которая вставляется в слот...

Так им и надо. Развели моду на аутсорс. А потом плачут, что специалистов нет.

Так и та и та могут гавкнуть.

Ну и вот топичная ситуация

https://asutpforum.ru/viewtopic.php?t=7300

[Herz 5]

3 hours ago, Arlleex said:

Хрен знает, интересное оно или нет =)

Ага, это будет видно с первым опытом эксплуатации. Для понимания: какой тип реле и каковы минимальные токи через контакты?

[destroit 9]

3 часа назад, haker_fox сказал:

Ну, а у кого учиться?)

Подход правильный . Проще глянуть донор, чем потом оправдываться за " автор-ское схемное решение" . Берём "конкурента" , фоткаем-отрисовываем, лепим своё изделие с гарантией что не будет "детских сопелей", а будут аргументы почему сделано именно так . Как было озвучено выше, всё обычно-тривиально, на аутсорсе .

 

[Arlleex 160]

23 минуты назад, Herz сказал:

Для понимания: какой тип реле и каковы минимальные токи через контакты?

Реле вот такие.

Минимальные токи - имеете ввиду как параметр реле? Не нашел таких в даташите.

При +12В на аналоговом входе ток через делитель (он же через контакты реле) будет ~3мА.

Ну, в серию еще не пошли девайсы, так что есть еще время обдумать =)

[haker_fox 61]

9 hours ago, destroit said:

Подход правильный .

Верно! Иногда надоедает читать учебники. Хочется посмотреть и на чужие произведения искусства! Что это за модуль на вашей фотографии?)

9 hours ago, Arlleex said:

Реле вот такие.

Интересно, пройдут проверку на грозозые импульсы? (не помню точно стандарт) Не будет ли пробоя между контактными группами? С реле вспоминаю забавную историю, когда при измерении дельта-сигма АЦП малых напряжений (10 мкВ) сначала показания были в пределах нормы, а затем начинали плыть. Долго не мог установить причину. В конце концов обнаружил, что 12 В катушку сигнального реле запитали 15 В (ну кто бы мог модумать). В результате катушка нагревала контактную группу, появлялась термоЭДС, ощутимая по амплитуде на фоне полезных 10 мкВ и портила результаты. Добавили балластный резистор последовательно с катушкой, а реле включали только на время измерений. С тех пор проблема исчезла)