haker_fox 61 9 мая, 2020 Опубликовано 9 мая, 2020 · Жалоба Не находятся((( Хочется посмотреть, как делали корифеи этой области. Интересуют, в первую очередь, модули аналогового ввода/вывода и их схемы защиты, которые смотрят на улицу. Мне кажется, что Simatic S5 уже довольно устаревшее семейство, и схемы на него где-то могу быть. В отличие, скажем на те же S7. Спасибо) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба Да, с вопросом я, похоже, погорячился. Схем открытых не найти( Да и входы/выходы в ПКЛ такое ощущение, что никто маниакально не защищает. Отделяют гальванической развязкой группами, чтобы в случае выгорания группы, весь контроллер не пропал... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба Отделяют не для того, чтобы не сгорел, а чтобы работал. Группа садится на некий потенциал, отличный от земли контроллера. Но вся группа целиком. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 16 minutes ago, ViKo said: а чтобы работал. Это понятно) Но у меня акцент сейчас на защите аналогового входа/выхода. Я знаю, что есть прикреплённая тема. Но на 32 страницах не нашёл нужного для себя. Там есть много о том, как защить вход от перегрузки. Но нет примеров выбора и расчёта применения таких элементов, как разрядники, варисторы и TVS. И их сочетаний. Перерыл кучу литературы от разных производителей, насмотрелся примеров защиты. Но всё, в основном, сводится к "банальному" TVS, резистору, паре диодов по питанию, резистору, и входу микросхемы. Хочется ставить эти компоненты осознанно. Но, самое смешное, не могу понять как. Другими словами, ищу типовые схемы промышленных входов/выходов... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 16 minutes ago, ViKo said: Отделяют не для того, чтобы не сгорел, а чтобы работал. Группа садится на некий потенциал, отличный от земли контроллера. Но вся группа целиком. Насколько работал с ПЛК, то ситуация несколько иная. У ПЛК есть контакты для двух внешних источников питания - питания процесорной части (system power supply) и ввода-вывода (field side power supply). В обычной обстановке их роль выполняет один общий источник, и только на кораблях, платформах и кранах ставят два отдельных. Ввод-вывод гальванически соединен с field side power supply, но входы все равно идут через оптроны. Просто оптроны упрощают переконфигурацию входов работающих либо от нуля либо от плюса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 5 minutes ago, AlexandrY said: Насколько работал с ПЛК, то ситуация несколько иная. А есть что-нибудь по их схемам?) Блин, даже у китайцев пытался найти - не могу... рррр! Возможно, что чуда, конечно, в этих ПЛК и нет. И я зря надеюсь чему-то там серьёзно поучиться, но вот крутится у меня эта мысль. И всё тут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 18 minutes ago, haker_fox said: А есть что-нибудь по их схемам?) Блин, даже у китайцев пытался найти - не могу... рррр! Возможно, что чуда, конечно, в этих ПЛК и нет. И я зря надеюсь чему-то там серьёзно поучиться, но вот крутится у меня эта мысль. И всё тут. Не, не интересовался. Я бы взял за основу какой-нить каталог схем типа таких - http://www.ti.com/design-resources/design-tools-simulation/analog-circuits/overview.html Аналоговые входы - это слишком большой спектр чтобы искать нечто универсальное. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 44 минуты назад, AlexandrY сказал: Ввод-вывод гальванически соединен с field side power supply Видел схемы с разными группами гальванически изолированных цепей. То есть, не вся периферия на одном питании (и, соответственно, земле). Схемы - это схемы подключения. Принципиальных не видел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 40 minutes ago, haker_fox said: А есть что-нибудь по их схемам?) Блин, даже у китайцев пытался найти - не могу... рррр! Возможно, что чуда, конечно, в этих ПЛК и нет. И я зря надеюсь чему-то там серьёзно поучиться, но вот крутится у меня эта мысль. И всё тут. Проводил аналогичные исследования интернета, безрезультатно. Правда есть еще недокопанная "ниша" - специализированные закордонные форумы. Хотел найти принц. схему на S5 (цифровые толи входы, толи выходы), по зак. номеру - нету. Из "плюсов" - палата может быть еще 2-сторонняя. В новом оборудовании вижу только многослойки, разрисовать только прозвонкой или на рентген. Есть подгорелая Unitronic плата (многослойка), аналоговый вход весового датчика. Модуль оптоизолирован гальванически от последовательной сист. шины. В каждом модуле стоит свой DCDC (не помню, каж-ся LM2594). По входу TVS мощный. АЦП кажется AD7730 в железном экране + входной коммутатор ADG709. Входы-выходы внутрь экрана сделаны через "проходные" smd конденсаторы или что-то похожее на них (3 контакта). На PCB, по границам гальв. изоляции профрезерованы сквозные щели (как на высоковольтных узлах). По входам АЦП smd RC+L (бид похожие на черные конденсаторы ) + 2 шт A7s SOT23. Никакой экзотики не замечено. Схем нет очевидно по причине отсутствия необходимости в сложных ремонтах. То что ремонтируется просто - схема не нужна. То что сложно - не ремонтируется вообще (отлеживается как донор в "шаланде", затем идет на утилизацию. Это так уже даже у нас. Закордон - темболее). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 52 minutes ago, k155la3 said: То что сложно - не ремонтируется вообще Хм... Если нет гальваноизоляции, то случайно поданные 380 В на один из входов могут выжечь всю стойку? Хотя бы предохранители должны быть... 53 minutes ago, k155la3 said: Правда есть еще недокопанная "ниша" - специализированные закордонные форумы. Я ещё тут посматриваю на фотки. Кое-что удаётся разглядеть. Но тоже не вижу специализированных изощрённых защит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 2 hours ago, haker_fox said: Хм... Если нет гальваноизоляции, то случайно поданные 380 В на один из входов могут выжечь всю стойку? Хотя бы предохранители должны быть... против лома мало приемов. Тот Unitrinics что у меня "пострадал за веру", то-ли обратную полярность подали на "внешние" цепи питания, то-ли серьезное перенапряжение. Мощный TVS (вообще, сложно сказать что это было, smd 7x10mm прогорело в КЗ и маркировка не видна, параллельно входу питания "периферии"). PCB хорошо подпалено. Но после удаления TVS с платы - все работало как ни в чем небывало. Что интересно, плавкого предохранителя на плате небыло. Есть модуль 6ES5-1-8MA11 (DOUT, 8 транзисторных "реле"). Можно посмотреть. Плата 2-слойная и достаточно "прозрачная". Но это - выходы. "В основе" - есть плавкий предохранитель. Опторазвязки или чего-то "развязывающего" не видно. Диоды, стабилитроны на каждом из 8 каналов. С землей не очень понятно, стоит Y-конденсатор голубенький (565-1y 1nM) между "общим" системной шины и чем-то в выходном узле схемы. итд. Но этож - выходы. Не то что надо. да, сайт интересный. там, кстати, по "аналогу" http://s7detali.narod.ru/Other/ABB_AI_AI.html Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 3 часа назад, k155la3 сказал: Проводил аналогичные исследования интернета, безрезультатно. Правда есть еще недокопанная "ниша" - специализированные закордонные форумы. Хотел найти принц. схему на S5 (цифровые толи входы, толи выходы), По цифровым схемы гуляли, я делал совместимые выходы в 2000, поэтому интересовался. В 09.05.2020 в 15:47, haker_fox сказал: Не находятся((( Хочется посмотреть, как делали корифеи этой области. Интересуют, в первую очередь, модули аналогового ввода/вывода и их схемы защиты, которые смотрят на улицу. Мне кажется, что Simatic S5 уже довольно устаревшее семейство, и схемы на него где-то могу быть. В отличие, скажем на те же S7. Спасибо) Да выкинули уже, вероятно. Посмотрите как делают нормирующие усилители, например, разборав. И еще, на улицу модули аналогового ввода/вывода s5/S7 не смотрят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 32 minutes ago, gte said: И еще, на улицу модули аналогового ввода/вывода s5/S7 не смотрят. Это как? Если у меня термодатчик (термопара, терморезистор) за 100 метров от шкафа с ПЛК, провод к нему проложен в гофре, да параллельно силе 6 кВ. Чем не улица? Ну маленько сутрировал. Но, ИМХО, всё что выходит из шкафа с модулями - улица. Ведь на эти провода может попасть всё, что угодно. Понятно, что на всё защиту не предусмотришь. 51 minutes ago, k155la3 said: Что интересно, плавкого предохранителя на плате небыло. Наверное, мои страхи, что на анлоговый ввод попадёт 380 В и он должен это спокойно переварить - надуманы. Думаю, что для таких входов достаточно защиты от ESD + плавкий предохранитель миллиампер на 50. Против пожара убережёт точно, вход, вероятно, пострадает. Но если нужно сделать выживаемость всей сборки, то нужно добавлять опторазвязку... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 2 minutes ago, haker_fox said: (1) Это как? Если у меня термодатчик (термопара, терморезистор) за 100 метров от шкафа с ПЛК, провод к нему проложен в гофре, да параллельно силе 6 кВ. Чем не улица? Ну маленько сутрировал. Но, ИМХО, всё что выходит из шкафа с модулями - улица. Ведь на эти провода может попасть всё, что угодно. Понятно, что на всё защиту не предусмотришь. (2) Наверное, мои страхи, что на анлоговый ввод попадёт 380 В и он должен это спокойно переварить - надуманы. Думаю, что для таких входов достаточно защиты от ESD + плавкий предохранитель миллиампер на 50. Против пожара убережёт точно, вход, вероятно, пострадает. Но если нужно сделать выживаемость всей сборки, то нужно добавлять опторазвязку... (1) "против лома" используют кабели с двойным экране. По-определению, сперва должна будет отработать "первая очередь" - защитная земля. Это не функции слаботочных цепей, иметь защиту на все случаи. (2) Опторазвязка нужна, или по крайней мере, очень желательна. Тем более если есть длинные линии на датчики. В Unitronic на "внешнюю" сторону вынесен АЦП AD7730, развязку, по SPI, обеспечивают 6 оптронов. Постараюсь найти фото платы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 87 11 мая, 2020 Опубликовано 11 мая, 2020 · Жалоба 8 часов назад, haker_fox сказал: Но всё, в основном, сводится к "банальному" TVS, резистору, паре диодов по питанию, резистору, и входу микросхемы. Хочется ставить эти компоненты осознанно. Но, самое смешное, не могу понять как. Другими словами, ищу типовые схемы промышленных входов/выходов... Таки не понятно - хочется осознанно или копи-пасте с Сименса? :) Никто не защищает от всего, делают гавльваноразвязку, чтобы всё не сломалось и и если модуль сгорел - его просто заменяют. А так то вначале надо определится чего бояться, а потом строить защиту :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
