majorka65 1 10 апреля, 2020 Опубликовано 10 апреля, 2020 · Жалоба Gorby, спасибо за ссылки. Оказалось, для равной важности выключенного и включенного состояний оптимальна квадратная матрица 2х2, 3х3 и т.д. Если важнее одно или другое состояние, то матрица вырождается в параллель или цепь, со множеством вариаций от степени важности. Посчитал для 5х5 р=0,9: 5 параллелей из 5 последовательных ключей "без перемычек" 1-((1-(0,9^5))^5)=0,9884; 5 последовательных групп по 5 в параллель "с перемычками" (1-((1-0,9)^5))^5=0,9999. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 10 апреля, 2020 Опубликовано 10 апреля, 2020 · Жалоба 2 hours ago, murmur said: . . . Повторюсь, вопрос и спор, после которого я сюда пришла, был теоретический, . . Пол-дела по выигрышу спора - изучить и правильно использовать ЭТОТ ГОСТ. По крайней мере в части терминов. 7. РЕЗЕРВИРОВАНИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ Основные понятия. Термины и определения Industrial product dependability. General concepts Terms and definitions ГОСТ 2 7 .0 0 2 -8 9 Если же дело просто в принципе, запросите у "противника" исходные данные по надежности итд итп (см гост) ВСЕГО что будет использовано, вплоть до медных проводников платы, как в притче о "выпить море" :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 10 апреля, 2020 Опубликовано 10 апреля, 2020 · Жалоба 2 часа назад, majorka65 сказал: Оказалось, для равной важности выключенного и включенного состояний оптимальна квадратная матрица 2х2, 3х3 и т.д. О как? А мужики-то не знали и исстари применяли два ключа вверху и три внизу. Классическое "два из трех". Иногда два вверху и два внизу с диодом по диагонали. А совсем обнаглевшие - один вверху и два внизу. Но это уже дублирование, а не мажоритар. А вообще, надежность - интересная задачка. Не все там очевидно. Многое выдано конструктору как готовый рецепт, а рецепт этот умные головы составляли заранее долго и нудно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба 5 hours ago, Егоров said: Многое выдано конструктору как готовый рецепт, а рецепт этот умные головы составляли заранее долго и нудно. В том то и дело, что долго и нудно, никто не хочет читать эти ГОСТы. С тех пор утекло много времени: появились IGBT (первая буква - ай, а не эл), MOSFET со встроенной диагностикой, микроконтроллеры со встроенными многоканальными АЦП (смотри Кинетисы) и много другого. Писатели ГОСТов не могли этого предвидеть, поэтому тупое следование им не даст такого эффекта, как применение достижений прогресса для умного резервирования. У автомобиля 4 колеса, проколов одно из них вы тут же меняете его на запаску. Ничего не мешает это правило применить к транзисторам, особенно в летательных аппаратах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasily_ 54 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба 5 минут назад, Oymyacon сказал: У автомобиля 4 колеса, проколов одно из них вы тут же меняете его на запаску. Это не всегда так, есть варианты и без замены, либо без срочной замены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба 4 hours ago, Oymyacon said: MOSFET со встроенной диагностикой, Ух ты, а где такое обозреть? Что то гугление не помогло по простым ключевым словам. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба 12 minutes ago, murmur said: Что то гугление не помогло по простым ключевым словам. Smart MOSFET Ну и другие слова на подобие intellegent, protected. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба Хорошие транзисторы. Жаль, диагностическую информацию хранят внутри себя Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, murmur said: Хорошие транзисторы. Жаль, диагностическую информацию хранят внутри себя Там где нужна информация, используются модули. См. https://www.microsemi.com/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 61 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба 2 hours ago, murmur said: Жаль, диагностическую информацию хранят внутри себя Надо поискать. Точно знаю, что есть транзисторные сборки с шиной I2C, торачащей наружу. Я этой темой не занимаюсь, поэтому точно вам ничего сказать не могу. Но вдруг надйдёте что-то подходящее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 18 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба есть хороший документ - ГОСТ Р 51901.14-2007, написанный по мотивам МЭК 61078:2006. Там хорошо расписано, как считать надежность для различных вариантов резервирования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
murmur 0 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба 3 hours ago, k155la3 said: Там где нужна информация, используются модули. См. https://www.microsemi.com/ Круто... и ведь это для авиации. Значит надежность там считали... и пришли к выводу, что не надо транзисторы дублировать Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 21 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба murmur, простите - не смог удержаться от оффтопа... - один транзистор.., четыре транзистора... мелко плаваете. А что будет, если в квадрокоптере с людьми ( или даже в обычном моноколесе ) аккумулятор откажет??? Его же не дублируют - вес и цена велики... Вот где истинная жуть... И пусть оптимисты на парашют не надеются... - парашюту высота нужна..., а это часто сильно врядли.... Чтоб на квадрокоптере летать - надо больным на голову быть... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Oymyacon 0 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 22 minutes ago, варп said: И пусть оптимисты на парашют не надеются... - парашюту высота нужна..., а это часто сильно врядли.... Чтоб на квадрокоптере летать - надо больным на голову быть... Так они далеко не первые в этом деле. Летают над реками, озёрами, морями в полный штиль. А ну как внезапно штормовой ветер с дождём и градом, как вчера? Я таки думал что это игры разума от нечем заняться на карантине. А вон оно как обернулось, Делал и Икар реинкарнировались на форуме Изменено 11 апреля, 2020 пользователем Oymyacon Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 21 11 апреля, 2020 Опубликовано 11 апреля, 2020 · Жалоба 2 minutes ago, Oymyacon said: Летают над реками, озёрами, морями в полный штиль... Гы... С высоты метров пятьдесят - вода - всё равно, что бетон...:) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться