[Hale 1]

в какой бы софтине можно легко поиграться с преобразованиями сосредоточенных элементов до разумных номиналов, либо разумных токов/напряжений? составленные по диаграме вольперта цепочки никуда не годятся... вот если бы софтина сама все сделала, или позволила одним кликом попробовать разные варианты замен без  мучительных перечерчиваний на бумаге?

 

[HardEgor 90]

6 минут назад, Hale сказал:

 вот если бы софтина сама все сделала, или позволила одним кликом попробовать разные варианты замен без  мучительных перечерчиваний на бумаге?

LTspice?

[Sokrat 5]

Если применительно к ВЧ (фраза диаграмме вольперта, намекает), то AWR будет в самый раз.

[MW_Юрий 0]

3 hours ago, Hale said:

в какой бы софтине можно легко поиграться с преобразованиями сосредоточенных элементов до разумных номиналов, либо разумных токов/напряжений? составленные по диаграме вольперта цепочки никуда не годятся... вот если бы софтина сама все сделала, или позволила одним кликом попробовать разные варианты замен без  мучительных перечерчиваний на бумаге?

 

В какой области электроники? ВЧ, СВЧ профессиональный и понятный в пользовании ADS. Любые пассивные схемы дизайнятся в Визарде под что угодно. Визард проектирует на Lamped компонентах (идеальных). Подключаете библиотеку Murata, CoilCraft, Panasonik.... и заменяете визардовские компоненты на реальные и подстраваите  подбором из библиотеки. В диапазоне до 2ГГц почти все совпадает, далее сложнее, т.к. надо учитывать паразиты и микрополоски, но при упорстве все это тоже там есть и подключается. НЧ, цифровая электроника профи инструмент OrcadLTSpiсe. Очень большая библиотека. LtSpice это примочка LinearTech, ну так игрушка. Очень удобный и простой для  дизайна цифры на логике ПО Multisim™

5 minutes ago, MW_Юрий said:

 

"диаграме вольперта цепочки" вещь очень полезная для понимания физики и оценки комплексных параметров (что есть это индуктивность, емкость и куда двигаться чтобы все это безобразие привести к активной цепи. Но далее модель только на реальных S матрицах компонентов.

 

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем MW_Юрий

[Aner 8]

Из совсем простых RFSimm99, Smith

[Hale 1]

20 hours ago, HardEgor said:

LTspice? 

Нет, LTSPICE этого не позволяет. Вы сами не работали в LTspice? он вообще не знает ничего кроме моделей компонентов и как решать цепь. Это не визард и не конструктор. Тем более не заточенный на фильтры и цепи согласования.

19 hours ago, Sokrat said:

Если применительно к ВЧ (фраза диаграмме вольперта, намекает), то AWR будет в самый раз.

так он платный. кстати, а в нем есть конструктор лестничных цепей?

Метровые волны. Сосредоточенные элементы. Эквивалентные замены куроды не годятся, замены по Нортону годятся. Но поскольку придумать подходящую замену сразу сложно, хочется конструктов-визард, чтобы поиграться с кубиками.

Quote

ADS Любые пассивные схемы дизайнятся в Визарде под что угодно.

Это кад-симулятор. но не конструктор. Да, лесенку обученный ему человек там и сделал. но номиналы -швах. надо перебрать на части, может программа бы что-то предложила из шаблонов за пределами моих знаний.

Multisim Base $1,835

 

[HardEgor 90]

4 часа назад, Hale сказал:

Нет, LTSPICE этого не позволяет. Вы сами не работали в LTspice? он вообще не знает ничего кроме моделей компонентов и как решать цепь. Это не визард и не конструктор. Тем более не заточенный на фильтры и цепи согласования.

А ему какая разница?  Моделирование фильтров это получение нужной АЧХ/ФЧХ, рисуйте схему и получайте. Можно сразу вариации элементов задать и получить графики для множества вариантов.

Или вам нужен софт, чтобы сам схему придумывал и номиналы подбирал под нужные АЧХ/ФЧХ?

 

[Sokrat 5]

В 14.02.2020 в 03:41, Hale сказал:

так он платный. кстати, а в нем есть конструктор лестничных цепей?

Ну да, платный. но тут, как говорится, каждый сам решает как из такой ситуации выходить. Там много конструкторов есть. Что Вы понимаете под лестничной цепью?

[Aner 8]

В теории фильтров лестничная цепь вроде как описана, одна из простейших. Чтобы делать оптимизацю согласующих LC фильтров, надо знать пару тройку предметов, ту же теорию фильтров. Там это одна из тем. Ну и теорию цепей разумеется.

 

https://studfile.net/preview/2153221/page:33/

https://studme.org/308588/tehnika/uchastki_tsepey_parallelnym_soedineniem_elementov

https://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=950

http://www.structuralist.narod.ru/articles/opitsozdanija/text.htm

[Александр Мылов 3]

Упрощенный вариант ADS -  Genesys. По  СВЧ Фильтрам при моделировании В HFSS разброс  около 5-8% до 3G.

[Hale 1]

 

On 2/14/2020 at 1:46 PM, HardEgor said:

Или вам нужен софт, чтобы сам схему придумывал и номиналы подбирал под нужные АЧХ/ФЧХ?

чертблин. ну наконец прочитали вопрос.

по крайней мере умел делать известные эквивалентные преобразования применимые для введенных схем.

 

 

Aner, я согласен. очень легко дать совет что почитать для  самообразования. но уже не так легко что-то придумать под конкретные задачки, если этим не занимаешься каждый день. для этого делают САПР, чтобы не мучаться с решением уравнений итерационно на бумажке в поисках Грааля.

>ПРОГРАММНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ УНИВЕРСАЛЬНОЙ МОДЕЛИ ЛЕСТНИЧНОЙ ЦЕПИ

описание есть, самой программы нет. Очевидно, это просто отчет по НИРС.

[LMA 1]

Рекомендую Qucs.

Вот тут что-то делается:

https://github.com/Qucs/qucs/pull/555

https://github.com/Qucs/qucs/pull/885

[V_G 11]

С согласованием FilterSolutions работает (в меню Zmatch), но по лестничным цепям непонятно что требуется.

В Zmatch вводите таблицу частот согласования, импедансы источника и нагрузки и количество согласующих элементов.

Можно играться типами согласующих фильтров, 1-й элемент - последовательный/параллельный, вводить неидеальности согласующих элементов. После синтеза дается несколько вариантов схемы, в каждом можно поиграться с номиналами.

Обычно потом предложенную схему дополнительно проверяю в RFSim99

[Hale 1]

Спасибо. Начну изучать.

Да, о Quics наслышан, но никак руки не доходили

aaaa вы про FilterSolutions от Nuhertz.... он платный. там ограничение одной коленкой, ее можно и самому развернутьп о диаграме. но номиналы будут нереальные.

[MW_Юрий 0]

On 2/15/2020 at 2:15 PM, Aner said:

В теории фильтров лестничная цепь вроде как описана, одна из простейших. Чтобы делать оптимизацю согласующих LC фильтров, надо знать пару тройку предметов, ту же теорию фильтров. Там это одна из тем. Ну и теорию цепей разумеется.

https://studfile.net/preview/2153221/page:33/

https://studme.org/308588/tehnika/uchastki_tsepey_parallelnym_soedineniem_elementov

https://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=950

http://www.structuralist.narod.ru/articles/opitsozdanija/text.htm

Я много месяцев наблюдал как японцы производят самые лучшие на планете керамические BPF. О существовании книжек с непонятными теориями они и не слышали, зато могут играючи изготовить высокодобротный резонатор на любые частоты (кроме СВЧ). Далее примитивная рсв на, которую монтажат эти резонаторы. Количество резонаторов это типа порядок фильтра, но им плевать на порядок, их интересует реальная характеристика. Далее монтажник-регулировщик (не инженер) имеет картинку фильтра и методом тыка подковыривает резонаторы разгоняя частоты от основного резонанса и выстраивает характеристику по полосе и крутизне спадов, но поскольку он этим занимается всю жизнь он сходу знает где и что ковырнуть. Усе! Срок изготовления партии фильтров из 30 шт 3-4 дня с нуля. Что еще удивляет, это умение производить  оригинальные инструменты, которые нигде никогда не увидишь и это производит большее впечатление, чем эти фильтры. Вот главное отличие почему умники с массой книжек ничего не умеют производить, а у них монтажник один фигачит что угодно очень приличного качества.