[AlexandrY 3]

10 minutes ago, ViKo said:

А в CAN земля есть.

Чет смотрю и не вижу - https://en.wikipedia.org/wiki/CAN_bus
Специально скрывают? 
На самом деле экран не панацея  и я давал примеры  случаев когда экран и соединение изолированных земель  не помогало нисколько от сбоев. 

Реально работает только кабельное соединение с двумя экранами. Внутренний на изолированную землю и внешний на корпусную. 
Идеальный вариант - оптика.  

[wim 6]

18 минут назад, Arlleex сказал:

CAN у них защищен очень хорошо, никогда не слышал об отказах, вызванных "пробоем" CAN.

Потому что он защищен физически - экранированной витой парой и правильной прокладкой силовых и сигнальных цепей. 

[ViKo 1]

21 минуту назад, AlexandrY сказал:

Чет смотрю и не вижу - https://en.wikipedia.org/wiki/CAN_bus
Специально скрывают?

Там в разделе Physical layer в разъёме есть земля и питание.
Не скрывают. Опускают очевидное.
common-mode диапазон напряжения там посмотрите. Чем обеспечите, если не прямым соединением земель?  

[Plain 176]

3 часа назад, Arlleex сказал:

как должна отводиться помеха здесь?

Допустим, ударили в линию CAN4_P

Удар происходит по предоставлении ему (после успешного поиска) кратчайшего для него пути, т.е. на момент удара уже всё известно. В данном случае кратчайший путь задан внутренностями DA5, поскольку никаких других соединений на схеме нет, т.е. она труп по определению — соответственно, выкинуть F1...FV2, и между центрами звёзд изолируемых общих включить либо конденсатор, либо разрядник — в этом случае, каким бы ни был дальнейший путь утечки, т.е. от центра звезды хоста до заземления или типа того, весь узел защищён.

[AlexandrY 3]

23 minutes ago, ViKo said:

common-mode диапазон напряжения там посмотрите. Чем обеспечите, если не прямым соединением земель?  

Так в этом же и секрет.
Откуда вы считаете common-mode? И откуда оно береться?  

Скажу по секрету, но изолированный интерфейс потом и делают изолированным чтобы не соединять земли. 
 

[ViKo 1]

3 минуты назад, AlexandrY сказал:

Так в этом же и секрет.
Откуда вы считаете common-mode? И откуда оно береться?  
 

От земли, откуда же еще. Точнее, не так. От среднего между сигналами. Но общая земля даёт такую возможность.

[AlexandrY 3]

1 minute ago, ViKo said:

От земли, откуда же еще. Точнее, не так. От среднего между сигналами. Но общая земля даёт такую возможность.

Вы не ту модель угроз скорее всего рассматриваете. 

[Arlleex 138]

1 час назад, Plain сказал:

Удар происходит по предоставлении ему (после успешного поиска) кратчайшего для него пути, т.е. на момент удара уже всё известно.

Вот если рассмотреть ту же статику от пальца.

На человеке, допустим, за какое-то время (ходит туда-сюда) копится заряд.

Он подходит и (как эксперимент) берется за разъем и чувствует, что в палец "стрельнуло". Т.е. произошел разряд статики.

Куда ушла энергия этого разряда? Т.е. создался мгновенный ток разряда, который нашел кратчайший путь помехи.

Как я понял, любой такой разряд рано или поздно (через цепи) уходит в землю через цепи заземления.

 

1 час назад, Plain сказал:

и между центрами звёзд изолируемых общих включить либо конденсатор, либо разрядник — в этом случае, каким бы ни был дальнейший путь утечки, т.е. от центра звезды хоста до заземления или типа того, весь узел защищён.

Т.е., между 0V и 0V_CAN конденсатор или разрядник? Но что это даст?

Ну, допустим, ток помехи идет через ограничитель VD27 и по цепи 0V_CAN-конденсатор (разрядник)-0V попадает в схемную землю (0V).

Отсюда каким-то образом помеха должна отвестись на землю. На шасси. Так почему бы сразу не отвести помеху на корпус (а оттуда на землю через заземляющий шнур), соединив 0V_CAN с заземленным корпусом прибора? Или через конденсатор.

Тут даже картинка приводится

 

Т.е. как раз о чем я говорю - CANH/CANL защищается на местный изолированный общий, а ток помехи уйдет на землю через конденсатор (справа внизу) на землю.

 

Насчет того, что схема на прошлой странице не жилец. У Bourns был юзер-гид, с экспериментами/графиками, где используется и нет связки TBU + TVS, TBU + GDT и т.д.

Жаль сейчас что-то до сервера их достучаться не могу, но неужели их эксперименты, по сути, филькина грамота?

 

Тут в целом достаточно много противоречивых данных (в Интернете в принципе) - с одной стороны вижу, как одни защищают методами, которые другие критикуют и наоборот

[AlexandrY 3]

30 minutes ago, Arlleex said:

с одной стороны вижу, как одни защищают методами, которые другие критикуют и наоборот

Потому что это определяется внешним окружением и составом всей системы управления. 
Корпус к которому вы хотите прицепить конденсатор может быть связан с  радиатором частотника. 
И этот самый корпус будет источником мощнейших наводок и глитчей. А экран изолированного интерфеса - чистейшей землей.
Вот и думайте. 

[Plain 176]

6 минут назад, Arlleex сказал:

почему бы сразу не отвести помеху на корпус

Вот и мы о том же — если изначально были в курсе, как правильно, то почему не нарисовали такую цепь.

[Arlleex 138]

37 минут назад, Plain сказал:

Вот и мы о том же — если изначально были в курсе, как правильно, то почему не нарисовали такую цепь.

Я же не волшебник - я только учусь =)

[ViKo 1]

Я спрашивал раньше, и снова спрошу.
http://www.mt-system.ru/news/mt-sistems/12-usd-sovsem-nedorogo-za-izolirovannyj-istochnik-pitanija-na-diskretnyh-komponentah 

На рис.2 конденсатор 4.7 нФ 2кВ какую функцию выполняет?

 

https://www.compel.ru/lib/69185

На рис.9 почему конденсаторы между землями, а не между правой землёй и нейтралью? Или заземляющим проводом (которого нет)?

[Arlleex 138]

53 минуты назад, ViKo сказал:

Я спрашивал раньше, и снова спрошу.

Вы у меня спрашиваете?

 

53 минуты назад, ViKo сказал:

http://www.mt-system.ru/news/mt-sistems/12-usd-sovsem-nedorogo-za-izolirovannyj-istochnik-pitanija-na-diskretnyh-komponentah 

На рис.2 конденсатор 4.7 нФ 2кВ какую функцию выполняет?

Как раз отводит ток разряда в защитную землю. Но разделяя изолированную землю (правую сторону) от корпуса по постоянному току.

 

53 минуты назад, ViKo сказал:

https://www.compel.ru/lib/69185

На рис.9 почему конденсаторы между землями, а не между правой землёй и нейтралью? Или заземляющим проводом (которого нет)?

Для подавления синфазных помех из-за работы самого преобразователя, полагаю.

 

P.S. Нашел еще небольшую статью, так, в качестве заметки для себя, пусть останется тут.

 

Рассмотрим картинку из первого поста вот этой темы

 

Металлические части корпуса разъема подключены к защитной земле (она же должна цепляться к штырю заземления в корпусе), которая идет по краю платы. Вон она, отделенная.

Все существующие земли (основная схемная и изолированная для ADM2486) подключены через свои RC-цепочки (мегаомный резистор с высоковольтным конденсатором). Только есть отличия.

Схемная земля подключается к защитному заземлению через RC-цепь, а изолированная идет на основную (схемную) землю (почему?) через RC-цепь. Почему ее не посадили на защитную?

[ViKo 1]

25 минут назад, Arlleex сказал:

Вы у меня спрашиваете?

Как раз отводит ток разряда в защитную землю. Но разделяя изолированную землю (правую сторону) от корпуса по постоянному току.

Для подавления синфазных помех из-за работы самого преобразователя, полагаю.

Почему - у вас? Я у всех спрашиваю.

Если конденсаторы так лихо отводят помехи, зачем вообще земли разделять? 

О, в статье как раз об этом говорится!

[Plain 176]

28 минут назад, ViKo сказал:

спрашивал раньше, и снова спрошу

Это не полные схемы, читайте подписи к рисункам — авторы выборочно цитируют лишь обсуждаемые узлы.

 

Насчёт того, куда отводить помеху в глухом пластиковом корпусе, находящемся в двух руках оператора, которыми он таки шьёт через него ЭСР — постановка вопроса изначально неверная, потому что задача помеху не отвести, а исключить конкретный локальный вред от неё, и это достигается, во-первых, минимизацией индуктивности в её цепи, а во-вторых, созданием заведомого пути утечки, что в случае пластикового корпуса обычно означает металлизацию внутренней поверхности (EMI shielded enclosure) и подключении её к центру звезды общего провода, либо создание какого-либо другого экрана, а также экранирование всего остального, составляющего данную поверхность — кнопки (длинными штоками), дисплеи (металлизированными стёклами, металлическими сетками) и т.д.