TheMad 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба Приветствую всех! Недавно столкнулся со странным поведением MCP73831. Режим работы: портативное устройство, схема включения типовая из даташита, резистор задающий ток заряда 10 кОм, ток заряда 100 мА, работает на литий-ионный аккумулятор ёмкостью 300-350 мА*ч. При подаче 5 В и в начале заряда аккумулятора температура микросхемы в лабораторных условиях поднимается до 55-60 градусов, к концу заряда меньше. Аккумулятор без каких-либо изысков, типоразмера 10440, ничего примечательного в нём назвать не могу. Разъём зарядки исключает возможность переполюсовки. Микросхемы поставки "компэла". Из партии примерно 500 устройств произошло 2 выхода из сроя MCP73831, да каких! При включении в источник (первый раз это был сетевой адаптер, списал на него, а второй раз - макбук эйр, вроде 5 вольт нормальных должно "яблоко" выдавать) микросхема выгорает дотла. Когда пользователь видит дымок - выдёргивает зарядку, но дымок продолжает идти пока в аккумуляторе не закончится энергия или около того, порядка минуты. В первом устройстве в плате чуть дыра под микросхемой не прогорела, даже с обратной стороны платы пятно было совершенно чёрного цвета и только стекловолокно текстолита осталось практически неразрушенным. Второе устройство пока не видел, но по рассказу напуганного пользователя там аналогично. Кто-нибудь сталкивался с таким поведением или подделкой этих микросхем? Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 9 минут назад, TheMad сказал: схема включения типовая из даташита ... Разъём зарядки Если имеется ввиду Рис.6-1, то на нём никаких соединителей нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 56 минут назад, TheMad сказал: При включении в источник (первый раз это был сетевой адаптер, списал на него, а второй раз - макбук эйр, вроде 5 вольт нормальных должно "яблоко" выдавать) микросхема выгорает дотла. Т.е. всё происходит при подключении внешнего питания. Я бы проверил выбросы напряжения на входе, если стоит большой керамический конденсатор и подключают длинный провод, то его индуктивность создает выброс, была у Linear Tech про это application notes, но номер не помню. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TheMad 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 1 hour ago, Plain said: Если имеется ввиду Рис.6-1, то на нём никаких соединителей нет. Я имею в виду два керамических конденсатора на входе и выходе ИС. Сложно представить носимую электронику с зарядкой от USB не имеющую соединителя. 34 minutes ago, HardEgor said: Т.е. всё происходит при подключении внешнего питания. Я бы проверил выбросы напряжения на входе, если стоит большой керамический конденсатор и подключают длинный провод, то его индуктивность создает выброс, была у Linear Tech про это application notes, но номер не помню. Первый случай во время зарядки, не в момент включения. Второй в момент включения или первую минуту, при этом устройство было заряжено хотя бы наполовину. Расскажите про происхождение выброса при подключении, если можно с картинками. Вопрос довольно дискуссионный, будет полезно многим. Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 25 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 42 minutes ago, HardEgor said: была у Linear Tech про это application notes, У Linear сейчас есть ещё одна проблема - если пропадает входное, но есть напряжение на выходе (большой конденсатор) то через паразитный диод идёт питание с выхода на вход и микросхема выгорает до дыры. Можно поставить идеальный диод перед акк. для уменьшения времени дымления :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 66 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 41 минуту назад, TheMad сказал: Расскажите про происхождение выброса при подключении, если можно с картинками. Вопрос довольно дискуссионный, будет полезно многим. Спасибо! Здесь уже не раз обсуждали и приводили документ. Если напряжение на входном конденсаторе нулевое и подключаем питание в разъем, то ток через провод максимальный, его индуктивность накапливает энергию, и после зарядки конденсатора создает выброс. 33 минуты назад, _4afc_ сказал: У Linear сейчас есть ещё одна проблема То же может быть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TheMad 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 3 minutes ago, HardEgor said: Здесь уже не раз обсуждали и приводили документ. Если напряжение на входном конденсаторе нулевое и подключаем питание в разъем, то ток через провод максимальный, его индуктивность накапливает энергию, и после зарядки конденсатора создает выброс. То же может быть. Откуда выброс-то? Ток по индуктивности нарастает плавно, напряжение поднимается на конденсаторе. С ростом напряжения спадает ток, резкого обрыва тока не происходит. Когда напряжение достигает 4.3-4.5 В начинается потребление в аккумулятор. Только что ради прикола оторвал разъёмы и померил индуктивность USB-проводка, 1.08 мкГн, от частоты практически не зависит. Входной конденсатор 4.7 мкФ. Чтобы его, даже без потребления на зарядку АКБ, зарядить до опасных для микросхемы 7 вольт по этому проводку надо довольно шустро оборвать ток чуть меньше 15 А который туда просто не войдёт из-за омического сопротивления проводка при 5 вольтах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 7 минут назад, TheMad сказал: Откуда выброс-то? ... зарядить до опасных для микросхемы 7 в Это хорошо, что официальную бумагу таки читали. Плохо, что ограничились только этим. Показана лишь половина решения, потому что если путь утечки, т.е. возвратный ток помехи, у Вас неизвестен, начиная с того, что разведён через любую микросхему, она в общем случае имеет право защёлкнуться, т.е. замкнуть выводы своего питания, а любой контроллер заряда естественно питается сугубо от заряжаемого им элемента. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TheMad 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 1 minute ago, Plain said: Это хорошо, что официальную бумагу таки читали. Плохо, что ограничились только этим. Показана лишь половина решения, потому что если путь утечки, т.е. возвратный ток помехи, у Вас неизвестен, начиная с того, что разведён через любую микросхему, она в общем случае имеет право защёлкнуться, т.е. замкнуть выводы своего питания, а любой контроллер заряда естественно питается сугубо от заряжаемого им элемента. Какое эта схема имеет отношение к реальности? В реальности есть БП на 5 вольт, от него проводок с индуктивностью около 1 мкГн и сопротивлением порядка 0.3-0.5 ома, разъём. Какие ещё 150 пФ и 300 ом? Откуда? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pengozoid 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба А вы сами свою схему смоделируйте и посмотрите. А еще лучше возьмите осциллограф, поставьте триггер на абсолют максимум для микросхемы (7 вольт, да?) и повтыкайте питание девайса несколько раз. Не исключено, что несколько удивитесь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 21 минуту назад, TheMad сказал: Какие ещё 150 пФ и 300 ом? Слева от точки VA расположена стандартная модель человеческого тела (HBM) — заряженный до 8000 В конденсатор 150 пФ, разряжаемый через сопротивление человеческой кожи 300 Ом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TheMad 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба 19 minutes ago, Pengozoid said: А вы сами свою схему смоделируйте и посмотрите. А еще лучше возьмите осциллограф, поставьте триггер на абсолют максимум для микросхемы (7 вольт, да?) и повтыкайте питание девайса несколько раз. Не исключено, что несколько удивитесь. Конечно я это проделаю, именно с осциллографом, но всё же энергия не может браться из ниоткуда, да ещё и в таком количестве. 2 minutes ago, Plain said: Слева от точки VA расположена стандартная модель человеческого тела (HBM) — заряженный до 8000 В конденсатор 150 пФ, разряжаемый через сопротивление человеческой кожи 300 Ом. Разъём исключает возможность прикосновения к контактам. Ёмкость устройства как обособленного не превышает единиц пФ, корпус пластик. В устройстве есть керамические конденсаторы на 4.7 мкФ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба Она и не берётся из ниоткуда, а требуется совершить немалую работу — хорошенько натереть ласковыми руками свежевымытого кота, или шерстяной свитер, или эбонитовую палочку, или походить зимой по ковролину в хорошо отопленном помещении, или в плохо отопленное зайти с улицы в пуховике, и т.п. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Pengozoid 0 8 августа, 2019 Опубликовано 8 августа, 2019 · Жалоба Ув. Plain, тут речь идет о другом. Это выброс при коммутации питания, он не имеет отношения к ЭСР. Но тема ЭСР важна, никак не могу отрицать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TheMad 0 9 августа, 2019 Опубликовано 9 августа, 2019 · Жалоба 22 hours ago, Pengozoid said: А вы сами свою схему смоделируйте и посмотрите. А еще лучше возьмите осциллограф, поставьте триггер на абсолют максимум для микросхемы (7 вольт, да?) и повтыкайте питание девайса несколько раз. Не исключено, что несколько удивитесь. Поставил осциллограф на вход микросхемы но триггер поставил на пару вольт чтобы увидеть переходной процесс. Как и ожидалось увидел дребезг, но ничего опасного не происходило. Вот, посмотрите на две картинки, одна 10 мс на клетку, вторая - 200 мкс. Количество втыканий разъёма не считал но это были большие десятки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться