[borodach 16]

В приведённой выше схеме на IRU3037, Cf3 и Rf3 - дифференциальное звено, работающее на опережение, так же как и дифф.звено в привычном вам ПИД-регуляторе "для насоса". Один конденсатор у ОУ - интегратор. Добавляем параллельно ему пропорциональную компоненту (RC) - получаем ПИ. Каждая компонента в обратной связи противодействует своей компоненте в силовой части. Поэтому компоненты должны быть выбраны исходя из полюсов и нулей в силовой части, которые надо выровнять до среднего наклона замкнутой петли в -20дБ/дек.

Конкретно для схемы ТС нужен компенсатор третьего типа.

Изменено 22 марта, 2019 пользователем borodach

[borodach 16]

del

Изменено 22 марта, 2019 пользователем borodach

[wim 6]

8 минут назад, borodach сказал:

От того, что ВАМ не  нравится называть усилитель ошибки типа 3 ПИДом, он не перестанет работать как ПИД

Я привел формулу ПИД-регулятора. Такое устройство физически нереализуемо. По этому пункту не может быть вообще возражений. То, что Вы называете ПИД-регулятором, таковым не является, т.к. его передаточная характеристика не соответствует определению ПИД-регулятора.

[borodach 16]

Зачем же вы привели формулу несуществующего устройства?

И логично, что приведённые мной реальные, рабочие схемы ПИД-регуляторов не соответствуют приведённой вами формуле несуществующего устройства.

[wim 6]

Только что, borodach сказал:

Зачем же вы привели формулу несуществующего устройства?

Да я то тут при чем? Когда придумывали ПИД-регулятор, еще не были разработаны частотные методы анализа. А когда применили преобразование Лапласа, выяснилось, что ПИД-регулятор физически нереализуем. Ну, формулу переписывать не стали, а так, втихую, добавляют еще один полюс.

[wim 6]

17 минут назад, borodach сказал:

Cf3 и Rf3 - дифференциальное звено, работающее на опережение

"Дифференциальное звено" в частотной области это (1+s/wz)/(1+s/wp). Т.е. это всегда один нуль и один полюс. Они так и называют его "lead-lag" - "опережение-запаздывание". Получить функцию "опережения", т.е. один нуль без сопровождающего его полюса невозможно.

[borodach 16]

Мы с вами такими темпами сейчас напишем очередную книгу Feedback loop stabilization.

Предлагаю остановиться. Я проявлю стадное чувство и буду называть компенсаторы ПИД-регуляторами, как делают мировые производители контроллеров для источников питания.

[wim 6]

17 минут назад, borodach сказал:

Я проявлю стадное чувство и буду называть компенсаторы ПИД-регуляторами, как делают мировые производители контроллеров для источников питания.

Не имею возражений. Однако, если Вы заглянете в даташит на ту же микросхему IRU3037, то обнаружите, что производитель контроллера ни разу не упоминает про ПИД, а просто нудно и скучно объясняет, как для этого контроллера делается частотная коррекция. Потому что даташит писАл человек, которому некогда вспоминать всякие забубенные термины. А приведенный Вами AN-1043 писАли индокитайские студенты, у которых, видимо, свободного времени побольше. А может это у них вообще был курсовик.

[Орлёнок 0]

borodach, вот здесь в статье например показано, почему настоящий ПИД непригоден.

И если меряться скриншотами, то Бассо честно пишет, что ПИД на ОУ будет с дополнительным полюсом

[haker_fox 60]

59 minutes ago, wim said:

Такое устройство физически нереализуемо.

Простите, что не в тему. Но как делается вывод на основе передаточной функции, что устройства физически нереализуемое? По каким признакам? Я без иронии, просто я немного далёк от теории управления, хотя и в целом ориентируюсь.

[wim 6]

8 минут назад, haker_fox сказал:

Но как делается вывод на основе передаточной функции, что устройства физически нереализуемое? По каким признакам? 

Число нулей не может превышать число полюсов, т.к. усиление не может возрастать бесконечно. Закон сохранения энергии однако. Т.е. в передаточной характеристике порядок полинома числителя не может быть выше порядка полинома знаменателя.

[borodach 16]

Орлёнок, разумеется. Переход от нереализуемой математической модели к реализуемой всегда сопровождается дополнениями или изменениями.

Win, есть программная реализация пид, есть аппаратная. Вы привыкли к программной, и я вижу - для вас было удивлением, что ПИД-регулятор можно собрать на резисторах и конденсаторах. Но если компенсатор ведёт себя как пид (т.е. проявляет свойства этих компонентов), то он является пидом, с какой стороны на  него ни посмотреть.

[wim 6]

8 минут назад, borodach сказал:

Вы привыкли к программной, и я вижу - для вас было удивлением, что ПИД-регулятор можно собрать на резисторах и конденсаторах. Но если компенсатор ведёт себя как пид (т.е. проявляет свойства этих компонентов), то он является пидом, с какой стороны на  него ни посмотреть.

С чего Вы взяли, что я "привык" к программной реализации? Оттого, что я пишу формулы? На резисторах и конденсаторах будет все то же самое. 

[SAVC 0]

Не понимаю, почему ПИД не реализуем, по-моему, вполне реализуем на трёх-четырёх операционниках.. а вот то что не пригоден - это да.

[SAVC 0]

Нашёл книгу, в которой в приложении Б человеческим языком описывается, как компенсировать усилитель.

Браун М. Источники питания. Расчет и конструирование.

https://cloud.mail.ru/public/5w2R/4H7M9KQZJ