arthuru 0 26 декабря, 2018 Опубликовано 26 декабря, 2018 · Жалоба 2 hours ago, vladec said: И это первое, что приходит в голову, когда сталкиваешься с такими отказами. Ухлопал массу времени и усилий по части борьбы с этими "бросками напряжения" но ни какого толка не получил, но как только ограничил ток поставив 10-омные NTC, вопрос волшебным образом решился и отказы прекратились и это не на одном двух, а на многих тысячах приборов. может просто диоды в мосту не того калибра? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 12 27 декабря, 2018 Опубликовано 27 декабря, 2018 · Жалоба 23 часа назад, Herz сказал: А вопроса о том, откуда берётся этот "бросок тока", Вы себе не задавали? Или просто поверили в волшебство? Я же писал -- "плохие сети". Теперь я ставлю их везде и вопросами не задаюсь. Что касается "калибра", то какой может быть калибр в 5-ватном AC-DC, естественно самый маленький. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 27 декабря, 2018 Опубликовано 27 декабря, 2018 · Жалоба В 26.12.2018 в 11:02, vladec сказал: Ухлопал массу времени и усилий по части борьбы с этими Пусковые термисторы есть в каждой первой бумаге о БП и в каждом первом промышленном БП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 27 декабря, 2018 Опубликовано 27 декабря, 2018 · Жалоба В 26.12.2018 в 13:01, arthuru сказал: интересует не коммутация а сколько выдерживает в замкнутом состоянии. При коммутации будет дуга а в замкнутом нет Дуга может образоваться при размыкании. Цитата главноето не ток а энергия. хотя 3,6 кДж конечно не мало жахнет хорошо, но в тех экспериментах всежтаки используют мегаджоули и испаряют волосинки а не релейные контакты:) Для контактов, обычно, нормируются тепловые потери при номинальном токе - характерны 2,5 - 3Вт. При импульсном протекании тока тело выделяемое на точках контакта не будет достаточно отводиться и возникнет локальный перегрев. Часть тепла поглотится за счет теплоемкости, затем, если температура превысит температуру плавления, то контакт может свариться. Если Вам надо для экспериментов или для себя, можете экспериментировать, если для электроустановок, то извольте соблюдать ПУЭ и регламенты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arthuru 0 27 декабря, 2018 Опубликовано 27 декабря, 2018 (изменено) · Жалоба 1 hour ago, gte said: Дуга может образоваться при размыкании. Для контактов, обычно, нормируются тепловые потери при номинальном токе - характерны 2,5 - 3Вт. При импульсном протекании тока тело выделяемое на точках контакта не будет достаточно отводиться и возникнет локальный перегрев. Часть тепла поглотится за счет теплоемкости, затем, если температура превысит температуру плавления, то контакт может свариться. Если Вам надо для экспериментов или для себя, можете экспериментировать, если для электроустановок, то извольте соблюдать ПУЭ и регламенты. Так при замыкании тоже возникает искра, это и есть дуга, только она короткая и быстро гаснет (тухнет). Вопрос может быть вполне практический. Паспортные потери на контакте от среднего тока. Но средний ток например может состоять из мощных коротких импульсов с низким коэф. заполнения (высокой скважностью). Например, есть реле с контактами на 30А. Пускаем импульсный ток 60А, допустим 50Гц и со скважностью 50% т.е. средний =30А. а если будет скважность 99% и импульсный ток =3000А это допустимо? или 99,99% и 300000А? А если частота не 50Гц а 0,001Гц? Т.е. будет долбать раз в минуту например Изменено 27 декабря, 2018 пользователем arthuru Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arthuru 0 27 декабря, 2018 Опубликовано 27 декабря, 2018 (изменено) · Жалоба ну вот расковырял лампочку ватт на 5, электролит на входе всего 2,2мкф, термистора нет, только разрывной резистор 0,1 Ом вместо пердохранителя, думаю что для такой емкости вполне хватает сопротивления проводников и коммутационных элементов перед БП для ограничения пускового тока до приемлемого значения. Зато мостик стоит с "Peak Forward Surge Current, 8.3ms Single Half Sine-Wave Super Imposed on Rated Load (JEDEC Method) Ifsm 30 A" (!) Изменено 27 декабря, 2018 пользователем arthuru Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 27 декабря, 2018 Опубликовано 27 декабря, 2018 · Жалоба 14 hours ago, vladec said: Я же писал -- "плохие сети". Теперь я ставлю их везде и вопросами не задаюсь. Нет, "плохие сети" - это не ответ. Понятно, что сети плохие. Но бросок тока-то где происходит? Он может происходить только в замкнутой цепи, Вы с этим, надеюсь, согласны? Поэтому, если бросок тока происходит во входной цепи Вашего прибора, то вызван он может быть (по закону Ома) только броском входного напряжения. То, как Вы с этим броском справились - вопрос отдельный, но не может быть в любой сети, плохой или хорошей, бросков тока. Пока не подключишь нагрузку. И тогда либо нагрузка "бросками" потребляет ток, либо броски приложенного напряжения порождают броски тока. Разве не очевидно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 12 28 декабря, 2018 Опубликовано 28 декабря, 2018 · Жалоба 10 часов назад, Herz сказал: Нет, "плохие сети" - это не ответ 10 часов назад, Herz сказал: Поэтому, если бросок тока происходит во входной цепи Вашего прибора, то вызван он может быть (по закону Ома) только броском входного напряжения. Прибор это просто электрический щит, где входная цепь это непосредственно 220В с внешней сети. "Плохие сети" это немногочисленные места, где систематически горели питающие AC-DC, при этом в многочисленных "хороших местах" этого не наблюдалось. Горели в момент включения, внешняя нагрузка при этом еще не была включена. Ну и понятно что без напряжения тока не бывает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 28 декабря, 2018 Опубликовано 28 декабря, 2018 · Жалоба 1 hour ago, vladec said: "Плохие сети" это немногочисленные места, где систематически горели питающие AC-DC, при этом в многочисленных "хороших местах" этого не наблюдалось. Горели в момент включения, внешняя нагрузка при этом еще не была включена. Электрические сети не обладают экстрасенсорными способностями и поэтому не могут "знать" в какой момент времени к ним что-то подключили, чтобы это убить именно в момент подключения. Можно предположить, что "плохие сети" имеют просто повышенное напряжение, а источники питания были сделаны без запаса по входному напряжению. Правильно посчитанный маломощный источник питания ради удешевления можно сделать и без термистора. А вот без ограничителя импульсных перенапряжений (варистора) на входе никак не обойтись. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 12 29 декабря, 2018 Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 21 час назад, wim сказал: Электрические сети не обладают экстрасенсорными способностями и поэтому не могут "знать" в какой момент времени к ним что-то подключили, чтобы это убить именно в момент подключения. Можно предположить, что "плохие сети" имеют просто повышенное напряжение, а источники питания были сделаны без запаса по входному напряжению. Правильно посчитанный маломощный источник питания ради удешевления можно сделать и без термистора. А вот без ограничителя импульсных перенапряжений (варистора) на входе никак не обойтись. Горели в том числе и источники на 305VAC входного. Как я уже писал вопросы повышенного напряжения и в том числе установка варисторов прорабатывались в первую очередь. Предположительно более критичным был малый импеданс питающей сети. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 29 декабря, 2018 Опубликовано 29 декабря, 2018 · Жалоба 13 часов назад, vladec сказал: Предположительно более критичным был малый импеданс питающей сети. По Вашему это характеристика плохой сети? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vladec 12 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 · Жалоба В 29.12.2018 в 23:59, gte сказал: По Вашему это характеристика плохой сети? Это только мое предположение, истинную причину я не знаю, да и не очень интересно, поскольку проблема решилась. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 · Жалоба С чем Вас и хотелось бы поздравить. Но, профессионалу, ИМХО, должно быть интересно, ведь она может вернуться... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
arthuru 0 20 февраля, 2019 Опубликовано 20 февраля, 2019 · Жалоба картинка для smd резисторов, мощность рассеивания для одиночного импульса. как видно при длительности импульса от 10 до 100с мощность никак не меняется, зато от 1с до 1 мкс растет практически линейно с 1Вт до 250Вт Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 20 февраля, 2019 Опубликовано 20 февраля, 2019 · Жалоба Что-то слишком хорошие картинки. Помню, влепил в снаббер импульсного металлоискателя батарею из восьми штук 1206 последовательно-параллельно, выгорели просто на глазах (было видно, как дорожка выжигается). При том, что МЛТ-2 там были едва-едва теплые. Длительность за давностью не помню, но вряд ли больше 10 us. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться