kleont 0 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 3 minutes ago, тау said: Они имеют право. Мы, инженеришки, не можем указать силовым линиям, чтобы они проходили исключительно по общему магнитопроводу. Эти "линии" присутствуют везде вокруг проводника с током. несовпадение геометрического места обмоток. Речь шла именно об индуктивности рассеяния, которая по определению возникает из-за потери части магнитного потока, не пересекающего витки вторичной обмотки. Ок, легко представить себе конструкцию, в которой первичная обмотка располагается внутри вторичной. В результате весь магнитный поток первичной обмотки проходит через витки вторичной. Это не означает, конечно, что такой трансформатор можно нагрузить сверх всякой меры, не обращая внимания на насыщение сердечника и потери в меди. Но исходя из определения, никакой индуктивности рассеяния тут не возникает. В геометрически разнесенных обмотках этот эффект возникает при уровне магнитного поля, близком к насыщению сердечника. Тогда часть силовых линий замыкается через воздух, минуя сердечник и не участвует в передаче энергии. Так формируется поток рассеяния, ну и индуктивность рассеяния следом. При малых значениях магнитного поля доменные структуры сердечника отклоняют силовые линии магнитного поля так, чтобы они проходили через сердечник и нигде более. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба Измерьте индуктивность рассеяния вашего трансформатора, а потом подумайте какой силы магнитное поле создавал измеритель, и вообще какое право имела индуктивность рассеяния появится при такой силе. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба Кстати, проверил эффект без всяких трансформаторов. Навесил тот же самый контур на усилитель мощности, подцепленный к генератору. Эффект тот же. Если интересно, то выложу осциллограммы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 2 минуты назад, kleont сказал: Кстати, проверил эффект без всяких трансформаторов. Навесил тот же самый контур на усилитель мощности, подцепленный к генератору. Прямоугольники или синусоида? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 2 minutes ago, HardEgor said: Измерьте индуктивность рассеяния вашего трансформатора, а потом подумайте какой силы магнитное поле создавал измеритель, и вообще какое право имела индуктивность рассеяния появится при такой силе. :) И чем же меряется этот параметр? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба Just now, HardEgor said: Прямоугольники или синусоида? Синус Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 18 минут назад, kleont сказал: И чем же меряется этот параметр? Индуктометром :) Здесь описано и дальше по тексту Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 20 минут назад, kleont сказал: Синус А зачем? Такое можно делать, только чтобы оценить влияние трансформаторов на резонанс. Просто вы в своих рассуждениях про L и С, забываете об R, а в общем случае о добротности контура, которая тоже двигает частоту. А еще в индукционные нагреватели все пытаются пихать всякие железки, которые существенно меняют индуктивность и добротность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 1 minute ago, HardEgor said: А зачем? Такое можно делать, только чтобы оценить влияние трансформаторов на резонанс. Да вопрос изначально был не об этом. Одновременно не выполняются два условия резонанса напряжений, что глупость полная. Вот я и пробовал разные варианты - импульсы, синус, бестрансформаторное подключение к источнику сигнала. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 6 minutes ago, HardEgor said: Индуктометром :) Здесь описано и дальше по тексту Хорошо. Замкну я вторичку и измерю индуктивность первичной обмотки. Просто, не спорю. Но на основании чего измеренный параметр будет индуктивностью рассеяния? Это же не константа, а функция, зависящая от конструктивных особенностей и мощности, отдаваемой в нагрузку. Это если верить определению индуктивности рассеяния. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 81 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба Откуда там мощность? Чисто конструкция. Мощность меняет напряженность поля, но не форму. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 7 minutes ago, HardEgor said: Откуда там мощность? Чисто конструкция. Мощность меняет напряженность поля, но не форму. Очевидно мы говорим о разных вещах. Я понимаю индуктивность рассеяния, как виртуальный параметр, характеризующий потерю энергии отдаваемой в нагрузку за счет отклонения части магнитного потока в сторону от вторичной обмотки. В букварях, по крайней мере пишут так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wla 3 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 12 минут назад, kleont сказал: Хорошо. Замкну я вторичку и измерю индуктивность первичной обмотки. Просто, не спорю. Но на основании чего измеренный параметр будет индуктивностью рассеяния? Это же не константа, а функция, зависящая от конструктивных особенностей и мощности, отдаваемой в нагрузку. Это если верить определению индуктивности рассеяния. когда Вы замыкаете нагрузку на ИДЕАЛЬНОМ трансформаторе Вы должны получить 0 Ом на входе ИДЕАЛЬНОГО трансформатора, но реально Вы этого никогда не получите. Так вот реальность можно описать через индуктивность рассеяния + идеальный трансформатор Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleont 0 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба 1 hour ago, wla said: когда Вы замыкаете нагрузку на ИДЕАЛЬНОМ трансформаторе Вы должны получить 0 Ом на входе ИДЕАЛЬНОГО трансформатора, но реально Вы этого никогда не получите. Так вот реальность можно описать через индуктивность рассеяния + идеальный трансформатор Сударь, выражайтесь яснее. Что значит 0 Ом на входе идеального трансформатора. Следует ли под этм понимать, что импеданс первичной обмотки станет равным нулю? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 7 октября, 2018 Опубликовано 7 октября, 2018 · Жалоба Индуктивность рассеивания будет всегда и везде, где более одной обмотки. Геометрически разные обмотки находятся в разных местах и магнитное поле , проходящее через них, в принципе разное. Я согласен с ТАУ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться