Smehotehnik 0 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба Короче, весы допустимости ошибок перевесят значительно в сторону "делай тяп-ляп - все проканает", затем цивилизации падут, а всему виной несчастный диодик на входе. Так дуракоустойчивость жЫ - наше все, а предохранитель не жалко, абы порт не выгорел и остальная логика продолжила работать! Плюс, вход этот заточен под сигналы 0...27В или сухой контакт, так что позволю себе с Вами не согласиться. Правильно ли я понимаю, что из критических про...бов здесь только отсутствие конденсатора после R32, или я еще что-то упускаю? Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Smehotehnik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 · Жалоба Правильно ли я понимаю, что из критических про...бов здесь только отсутствие конденсатора после R32, или я еще что-то упускаю? Не после, а до. Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут. Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют. Хотя такие вещи надо обсуждать вместе с трассировкой. Вообще Сortex-ы - это уже больше про трассировку чем про схему. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Smehotehnik 0 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 · Жалоба Не после, а до. Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут. Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют. Хотя такие вещи надо обсуждать вместе с трассировкой. Вообще Сortex-ы - это уже больше про трассировку чем про схему. Спасибо. Т.е. полагаться на подтяжку плюса как в AVR здесь уже нельзя? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 · Жалоба Правильно ли я понимаю Так точно. Схема хороша. Придумать что-то лучше сложно. Либо придется как-то задачку конкретизировать/подрезать, либо спорить о проблемах в шестом знаке после запятой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Smehotehnik 0 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 · Жалоба Придумать что-то лучше сложно. Зная особенность русскоязычных форумов, я все-таки поинтересуюсь. Это не шутка? Мне просто тут сарказм за буковками не разглядеть :). Но в любом случае, всем ответившим, спасибо за помощь! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 · Жалоба Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют. Вот вам и ответ почему все у вас все сгорает ;) Если на шине питания нет мощнейшего потребителя энергии, то потенциал улетит в космос, забрав с собой души невинных крох. Хотя такие вещи надо обсуждать вместе с трассировкой. Тут соглашусь. Площадь контура X12-F4-R31-VD8-VD9 должна быть минимальной. Ни в коем случае нельзя делать длинной связь X12.GND и VD9.GND. И никаких других транзитных подключений к этому куску GND быть не должно. VD9.GND допустимо соединить с GND контроллера и никак иначе. Забирать сигнал с пада VD9, но никак не раньше, особенно, если есть VIA между VD9 и VD8. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 27 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 · Жалоба . . . У какого-нить МК от Зилога (типа Z86E030) выгорает только эта ножка. А к примеру STM32F030 выгорает полностью. . . . ну так технологии изготовления "немного" отличаются, я думаю. И сложность чипа тоже. А разрабатывать схему, исходя из как-бы штатной ситуации с выгоранием пина в процессоре без выхода из строя процессора - как-то не по фен-шУ-йУ. Вышел из строя (отгорела нога на процессоре) порт входа аварийной сигнализации (красной кнопки). Процессор работает. Что дальше ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 220 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 · Жалоба так у меня выглядит дискретный вход https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1416258 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 · Жалоба Вот вам и ответ почему все у вас все сгорает ;) Если на шине питания нет мощнейшего потребителя энергии, то потенциал улетит в космос, забрав с собой души невинных крох. Эт у вас все сгорает. Гора резисторов в вашей схеме бесспорное доказательство. Но даже это по видимому не помогает. И я вам наконец открою тайну преследующих ваши разработки фантомных сбоев. Дел в том, что конденсаторы диких емкостей которые вы навесили прямо на входы микроконтроллера защелкивают эти самые входы во время глитчей в питании. Глитчи бывают редки и искусственно из создать очень трудно, поэтому вы на голубом глазу заявляете заказчикам что все норм и проблем нет. B) Если что - это был сеанс телепатии. :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 28 сентября, 2018 Опубликовано 28 сентября, 2018 · Жалоба Если что - это был сеанс телепатии. :laughing: Да, глитчи в питании они такие. Кста, это дело административно наказуемо, если принимать без рецепта ;) А если серьезно: модельку сможем нарисовать, чтоб эти глитчи увидеть? Первый раз вообще про это явление слышу. Есть какой-нить простой способ их словить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 29 сентября, 2018 Опубликовано 29 сентября, 2018 · Жалоба Не после, а до. Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут. Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют. Если импульсы наносекундные, а конденсатор достаточно низкоиндуктивный, то куда попадут эти импульсы в виде тока - в тот же общий провод "после чего все дружно виснут". Или, что еще хуже, будет то, что уже описано adnega /b] Все-же правильней будет сразу запустить их в общий провод - "грязную землю". Еще добавлю, что супрессор/стабилитрон можно приоткрыть током и сливать на него через диод Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alevnew 0 10 октября, 2018 Опубликовано 10 октября, 2018 · Жалоба А вот у меня была такая ситуация, причем довольно много случаев. Есть контроллер, принимает данные по RS-485, питание 12В. Там STM32F407. Ну и 10 входов у него идут на обычный DIP переключатель, DIP переключатель тупо к земле тянет входы. Если переключатель замкнут, то вывод подключен на землю и считывается ноль, если разомкнут - считывается единица от ВНУТРЕННЕЙ подтяжки. Переключатель стоит в 1 см от МК. Плата двуслойка. Так вот. неоднократно выгорали порты, которые идут к DIP переключателю. Выгорание проявлялось в прозвонке входа на землю как 50-200 Ом. Причем вход оставался, в принципе рабочим - если подать достаточный ток, то считывалась единица. Причем пробивались те, где переключатель РАЗОМКНУТ. Т.е. вход подтянут внутренней подтяжкой внутри МК. Все остальное оставалось рабочим. Самая длинная дорожка к этому переключателю - 15мм, в основном остальные 7-10 мм. Порты выгорали рандомно. Объяснить это толком не смог. Сам я не видел, где это у заказчика стояло. Знаю что в шкафу с БП на 12В, далее кабеля на светодиодные фонари с питанием 12В. После этого стал делать внешний подтяг резисторами на VDD. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kovigor 6 10 октября, 2018 Опубликовано 10 октября, 2018 · Жалоба 10 minutes ago, alevnew said: Объяснить это толком не смог. На мощную радиопомеху похоже. Я бы просто позащищал входы диодами Шоттки , подключенными, как всегда, на землю и питание ... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
adnega 11 10 октября, 2018 Опубликовано 10 октября, 2018 · Жалоба Цитата А вот у меня была такая ситуация, причем довольно много случаев. Возможные варианты: - "левые" микроконтроллеры. Где закупаете? - топологию в студию. - висящий в воздухе пин (с внутренней подтяжкой) без чужой помощи просто не может быть участком цепи, где протекает ток. - вражеский умысел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alevnew 0 10 октября, 2018 Опубликовано 10 октября, 2018 · Жалоба 2 часа назад, adnega сказал: - "левые" микроконтроллеры. Где закупаете? Покупалось или в Компэле, или в Промэлектронике. Это было года три назад. 2 часа назад, adnega сказал: - висящий в воздухе пин (с внутренней подтяжкой) без чужой помощи просто не может быть участком цепи, где протекает ток. Полностью согласен. Однако ж сдохли именно те, что разомкнуты. Из-за этого пины начинали считываться нулями (из общей кучи от одного до трех пинов). Я б еще мог попытаться объяснить, если б сдохли замкнутые - мощная импульсная помеха через землю прошла и т.п... 2 часа назад, adnega сказал: - вражеский умысел Думаю, это почти невероятно. Слишком изощренно. Проще электрошокером долбануть - сдохнет все. Ну или 220В подать. 2 часа назад, adnega сказал: - топологию в студию. Голубым подсвечены эти линии. Все остальное продолжало работать. Кроме внешней мощной наводки ничего не приходит в голову. Но что ж это за наводка то такая, дорожки то длиной 10 мм. На разъемы по соседству ничего не подключается. Кстати, до этого было аналогичное изделие на ATMega1280 - ничего подобного не было. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться