[a123-flex 0]

вообще-то основное IP они покупают у ARM-a - CoreLink и т.д. всякую аналоговую "физическую" периферию делает кучка европейских фирм - мне пришлось одно время сотрудничать, ознакомился с индустрией

остаются какие-то SPI, UARTы и прочая лабуда которую со старых проектов можно взять просто переделав шину под AXI

 

и западный подход предполагает верификацию всего этого без выпуска чипа - в это вкачаны большие деньги и там умеют этим пользоваться - всякие SV, UVM и т.п. для функционала, куча аналоговых симуляторов для моделирования "физики", в том числе скоростных приемопередатчиков

Вам явно виднее.

Я просто в какой-то момент обратил внимание в STM Cube, что STM явно делает rush по IP - их там что-то очень много разных стало.

Возможно у них просто бабло прет рекой, и они могут себе позволить все чего душе угодно на посмотреть и потестить на спрос у юзеров.

 

у нас исторически не понимают и не умеют верифицировать, особенно в махровых конторах, завязанных на ВПК и т.п. - можно сказать традиция, но с другой стороны - как военпреду :) объяснить, что нужно в несколько раз больше бабла на верификацию потратить, чем на проектирование

ИМХО культура разработки и в пендосиях не за один день выросла.

[HardJoker 12]

Забудьте! Российские процессоры созданы не для работы а чтобы отчитаться о распиленных государственных средствах.

Глупое утверждение, в добавок без доказательств. Имеющиеся проблемы в наших кристаллах на период сдачи ОКР и первых серийных поставок аналогичны буржуйским. Причем, бюджеты разработчиков на RnD, упомянутых в https://3dnews.ru/973284, на порядки меньше TI, Samsung, etc.

 

 

[mantech 34]

А Ваши коммерческие проблемы здесь никого не волнуют - для Вас есть амерские и китайские камни.

 

Дак ровным счетом, как меня не волнуют проблемы этих контор, но уж раз они позиционируют свои поделья, как и для ширпотреба, так и должны предполагать, что их могут купить и такие, как я, например. Другое дело - продавать за нехилые бабосы чипы, в которых не работают интерфейсы - это уже верх издевательства, предоставляйте, как бесплатные сэмплы, в виде "как есть" "напотестировать" и т.д....

Изменено 18 августа, 2018 пользователем mantech

[blackfin 16]

Дак ровным счетом, как меня не волнуют проблемы этих контор, но уж раз они позиционируют свои поделья, как и для ширпотреба, так и должны предполагать, что их могут купить и такие, как я, например.

Ого! А вы кто? Уоррен Баффетт? Или, может, Джефф Безос?

 

И почему ваши проблемы, порожденные желанием чего-то там купить, должны волновать конторы, выпускающие процессоры?

 

:biggrin:

[mantech 34]

Ого! А вы кто? Уоррен Баффетт? Или, может, Джефф Безос?

 

И почему ваши проблемы, порожденные желанием чего-то там купить, должны волновать конторы, выпускающие процессоры?

 

:biggrin:

 

А, значит вот у вас какой маркетинг... :biggrin:

[gte 6]

А, значит вот у вас какой маркетинг... :biggrin:

А вы свою продукцию в виде бесплатных образцов или ниже себестоимости отдаете?

 

 

[Corvus 1]

Война космос и минатом стояли бы рядами в очереди, ибо больше в россии большой арм никто не производит - они легко могли бы продавать кристалл и по 50 тыр, и по 150.

Но накололись с интерфейсами(

 

Позвольте полюбопытствовать, с какими интерфейсами накололись? Знаю только про проблему с USB в первой ревизии, но исправленная партия вышла ещё в прошлом году.

[mantech 34]

А вы свою продукцию в виде бесплатных образцов или ниже себестоимости отдаете?

Нет, но мы и косяков таких не допускаем, а если и допустим, то заменяем по гарантии без разговоров.

[a123-flex 0]

Позвольте полюбопытствовать, с какими интерфейсами накололись? Знаю только про проблему с USB в первой ревизии, но исправленная партия вышла ещё в прошлом году.

Когда мы туда звонили, нам сказали что не работает все быстрое - USB, Ethernet и даже видеовыход цифровой ЕМНИП.

Вы пробовали эти процессоры ? Если они исправили проблемы, то поделие весьма интересное.

 

Нет, но мы и косяков таких не допускаем, а если и допустим, то заменяем по гарантии без разговоров.

Вы и кристаллы свои не производите, и стоимость итерации изделия порядков на 6-8 различается наверно.

Здесь https://habr.com/post/218171/ хорошо объясняется, что заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно - это не отобьется никогда.

Поэтому и ориентировано все только на войну.

[mantech 34]

Вы и кристаллы свои не производите, и стоимость итерации изделия порядков на 6-8 различается наверно.

Здесь https://habr.com/post/218171/ хорошо объясняется, что заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно.

Поэтому и ориентировано все только на войну.

 

Не производим, но это не значит, что те, кто производит должны оправдывать свой брак сложностью и трудностями на рынке, ибо не умеете - так займитесь тем, что получается...

 

"заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно" - не хочу вдаваться в нашу олигархическую политику, но проблема ИМХО вот в этом - "В случае России по ряду причин низкотехнологичный бизнес (строительство, торговля, природные ресурсы) может иметь слишком высокую прибыль — и это делает высокотехнологичный бизнес совершенно бессмысленным занятием с экономической точки зрения. " - иными словами у нас слишком всего много, можно "сидеть на печи" и качать ресурсы, чем думать головой и продвигать высокие технологии...

[Corvus 1]

Когда мы туда звонили, нам сказали что не работает все быстрое - USB, Ethernet и даже видеовыход цифровой ЕМНИП.

Вы пробовали эти процессоры ? Если они исправили проблемы, то поделие весьма интересное.

 

Да, пришлось. В общем, с интерфейсами особых проблем нет. Есть особенности включения Ethernet в гигабитном режиме (это есть в документации), в остальном всё в рамках заявленного.

На форуме есть оф. представители ЭЛВИСа, может они отпишутся в этой теме.

 

иными словами у нас слишком всего много, можно "сидеть на печи" и качать ресурсы, чем думать головой и продвигать высокие технологии...

Там, где достаточно одной головы - в ПО, например, у нас всё не так и плохо. В микроэлектронике слишком высокий порог вхождения. И чем дальше, тем дороже.

[yes 5]

Причем, бюджеты разработчиков на RnD, упомянутых в https://3dnews.ru/973284, на порядки меньше TI, Samsung, etc.

 

 

Здесь https://habr.com/post/218171/ хорошо объясняется, что заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно - это не отобьется никогда.

 

ну так в этом и дело - поэтому всегда (в рамках нынешней экономики и государственности в целом) отечественный процессор будет гавно, а не процессор, в сравнении с импортным

 

вот например китайцы - десятки IPO полупроводниковых контор за год, южные корейцы даже больше, есть европейские, штатовские конторы, которые выходят на биржу с полупроводниковыми бизнесами - не все там процессоры, но почти всегда, если какой-то чип, то и процессорное ядро в нем. трудно отфильтровать именно "процессорные" стартапы, тем более большинство их скупается всякими NXP, Intel и т.п. до выхода на IPO

 

а у нас - из высокотехнологичного на бирже только Яндекс и Мейлру, остальное добывающие компании - то есть всем все понятно с бизнесом в РФ

 

или я чего-то неправильно понимаю?

 

upd: сколь это не печально, но можно предположить, что с любым высокотехнологичным продуктом: современным лекарством, самолетом и т.п. будет такая же фигня, что и с процессорами. тут все - система налогов, "традиции" ведения бизнеса, управленческие "кадры" и т.д. работает против.

 

[a123-flex 0]

кстати, это интересная мысль. Ведь и наши танки и ракеты обходятся в разы дешевле западных.

нерентабельно в расчете на западных разработчиков, а они дороже российских на порядок.

Возможно все не так уж однозначно, при пересчете на дешевую рабочую силу...

 

начитался https://3dnews.ru/973284 - интересная и богатая статья, многого не знал, оказывается много фишек на камни поставлено..

А кто-нибудь щщупал R2000 МЦСТ ?

[yes 5]

кстати, это интересная мысль. Ведь и наши танки и ракеты обходятся в разы дешевле западных.

 

это когда было? в 90-е, пока наследие СССР не просрали.

сейчас ракеты - все, осталось только Союзы на МКС пару лет

танки - даже традиционные индусы не хотят уже покупать. вроде как Китай все делает в том диапазоне цена/качество

 

 

 

[a123-flex 0]

это когда было? в 90-е, пока наследие СССР не просрали.

сейчас ракеты - все, осталось только Союзы на МКС пару лет

танки - даже традиционные индусы не хотят уже покупать. вроде как Китай все делает в том диапазоне цена/качество

ПАК ФА вполне себе летает. И на него не угроблен весь бюджет страны, как на !воспроизводство! краденого у нас же Як-141 (F-35).

Индусы же хотят слишком много технологий получить с одной стороны, и с пендосами дружиться, с другой. Про них бы я не парился.

 

Так что отбросьте весь свой негатив)