ArtemS 0 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 (изменено) · Жалоба Здравствуйте. Начал изучать проектирование импульсных блоков питания (по книгам) и при расчёте трансформатора авторы книг (Мелешин В.И. или Браун М.) в своих расчетах используют параметр Bmax (или просто пишут Bm), как они описывают это максимальная магнитная индукция, как я понял это максимально высокая точка при низком уровне возбуждения, которая не должна превышать индукцию насыщения (это из графика петли гистерезиса). Этот параметр авторы используют как уже имеющиеся исходные данные перед расчётом трансформатора, но не объясняют, где его брать. Формулу то они предоставляют по нахождению этого параметра, но формула использует такие параметры как площадь поперечного сечения сердечника и количество витков, как минимум это странно, так как откуда же я могу знать количество витков, если я только начал расчёт трансформатора и мне эта информация заранее неизвестна?! Это формула бы идеально подошла уже к готовому трансформатору данные которого уже все известны. Вот и вопрос заключается в том, где же брать этот важный параметр Bmax для расчета трансформатора? Изменено 16 марта, 2018 пользователем ArtemS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 169 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Такой параметр логично искать в паспорте конкретного материала магнитопровода, например: https://en.tdk.eu/download/528882/3226013b0...f83/pdf-n87.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Bmax дается в свойствах материала сердечника. Желательно иметь запас, не доводить сердечник до границы насыщения. Далее, зная геометрические размеры магнитопровода и Bmax вы можете рассчитать количество витков. Понятно, что это имеет смысл только при расчете ДРОССЕЛЯ, не трансформатора. Но все это достаточно трудоемко, практичнее пользоваться готовыми программами расчета. При заданной индуктивности и токе подмагничивания можно для выбранного сердечника найти зазор и витки. У ЭПКОС , например, неплохая. Очень хорошо совпадает с практическими результатами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ArtemS 0 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Такой параметр логично искать в паспорте конкретного материала магнитопровода, например: https://en.tdk.eu/download/528882/3226013b0...f83/pdf-n87.pdf Ну в паспорте представлено только значения Bs - индукция насыщения, но это не тот параметр который мне нужен. Дело в том что Bmax<Bs должна быть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 169 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Егоров, не пугайте учащегося. Да, рассчитывается сугубо индуктивность, но эта индуктивность — индуктивность намагничивания трансформатора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ArtemS 0 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 (изменено) · Жалоба Bmax дается в свойствах материала сердечника. Желательно иметь запас, не доводить сердечник до границы насыщения. Далее, зная геометрические размеры магнитопровода и Bmax вы можете рассчитать количество витков. Понятно, что это имеет смысл только при расчете ДРОССЕЛЯ, не трансформатора. Но все это достаточно трудоемко, практичнее пользоваться готовыми программами расчета. При заданной индуктивности и токе подмагничивания можно для выбранного сердечника найти зазор и витки. У ЭПКОС , например, неплохая. Очень хорошо совпадает с практическими результатами. Вот выше человек оставил ссылку на материал сердечника N87 (Материал N87), но там нет параметра Bmax, там только параметр Bs, а это есть индукция насыщения, не совсем то, что мне нужно. Изменено 16 марта, 2018 пользователем ArtemS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 169 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба это не тот параметр который мне нужен Трансформаторы рассчитываются исключительно по теплу, например, на равенство потерь в меди и магнитопроводе — пробегаетесь далее по вышеуказанному паспорту до графика core loss и отыскиваете на нём потери при вашем объёме, частоте и индукции, затем вычисляете потери в меди и решаете задачу. Найденное таким образом значение индукции и будет Bmax. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dac 0 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Вот и вопрос заключается в том, где же брать этот важный параметр Bmax для расчета трансформатора? Этот параметр выбирается ниже максимально доступного Bs для выбранного сердечника. Пока не поймете что это реально означает, берите 0,2Т или 200мТ, не ошибетесь, под это значение подходят большинство доступных ферритов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ArtemS 0 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Трансформаторы рассчитываются исключительно по теплу, например, на равенство потерь в меди и магнитопроводе — пробегаетесь далее по вышеуказанному паспорту до графика core loss и отыскиваете на нём потери при вашем объёме, частоте и индукции, затем вычисляете потери в меди и решаете задачу. Найденное таким образом значение индукции и будет Bmax. Вот это этот график нужен? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 169 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Если у Вас 100 кГц, то да. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ArtemS 0 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Если у Вас 100 кГц, то да. Да у меня как раз таки 100 кГц, но если было бы не 100 кГц, что тогда? Полагаю, что вот этот график мне был бы в помощь? Но как бы тогда им воспользоваться нужно было? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 169 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Выше Вам уже сказали — трансформаторы считаются на требуемое отношение потерь, в смысле, какое оно нужно персонально Вам, как конструктору — к примеру, Вы решили не дуть на трансформатор в целом, а охлаждать магнитопровод. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 (изменено) · Жалоба Егоров, не пугайте учащегося. Да, рассчитывается сугубо индуктивность, но эта индуктивность — индуктивность намагничивания трансформатора. Вопрос то про индукцию, а Вы о какой-то индуктивности говорите :rolleyes: Bm - это амплитуда индукции, я так думаю, т.к. авторов, указанных ТС не читал (хотя с одним из них знаком :rolleyes: ). Выбирать величину Bm должен разработчик исходя из много чего, чаще всего из потерь в материале сердечника, которые зависят от Bm степени больше 2-х. За трудное дело взялся ТС :rolleyes: Очень многие разработчики настолько не любят делать трансформаторы сами, и приходят к выводу, что лучше купить готовый. Егоров упомянул программу для расчёта, наверное эту: https://en.tdk.eu/tdk-en/180490/design-supp...tic-design-tool правда в ней используется не Bm, а dB - размах индукции. Но прежде чем пользоваться этой программой хорошо бы почитать на каких основах она сделана. Не нашёл ссылку, вброшу PDF PDF_ApplicationNotes.pdf ой! продублировалось PDF_ApplicationNotes.pdf Изменено 16 марта, 2018 пользователем MikeSchir Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mcheb 0 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Я по этой книге считал Русин Ю.С., Гликман И.Я., Горский А.Н. - Электромагнитные элементы радиоэлектронной аппаратуры.djvu Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 169 16 марта, 2018 Опубликовано 16 марта, 2018 · Жалоба Егоров упомянул программу для расчёта У нас ещё есть такая тема: https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=118099 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться