[wim 6]

dB - размах индукции

Графики потерь приводят для амплитуды (половины размаха) индукции:

http://www.ti.com/lit/ml/slup124/slup124.pdf

Изменено 16 марта, 2018 пользователем wim

[Егоров 0]

Егоров, не пугайте учащегося. Да, рассчитывается сугубо индуктивность, но эта индуктивность — индуктивность намагничивания трансформатора.

Трансформатора? Ну кто бы мог подумать.... Маются часто с зазором в дросселях.

Обычно индукция 0.2-0.25 Тл - для ферритов годится. Витки считаются по простейшей формуле n=(10U/4BSf) , тесла, сечение магнитопровода в см.кв, кГц

[wim 6]

Обычно индукция 0.2-0.25 Тл - для ферритов годится.

Это надо делить пополам, потому что автор про максимальную индукцию спрашивал, а не про ее размах.

 

[Ydaloj 0]

wim, это одно и то же. От нуля в плюс или от нуля в минус. От минуса в плюс всё равно переходим через ноль.

[wim 6]

wim, это одно и то же. От нуля в плюс или от нуля в минус. От минуса в плюс всё равно переходим через ноль.

Совсем не одно и то же, потому что потери в феррите рассчитывают по амплитуде переменной составляющей индукции. Т.е., для трансформатора в двухтатктной схеме (например) это изменение индукции от нуля до максимума (+) или от нуля до минимума (-). А то, что написал Егоров, это размах индукции, т.е. от минимума (-) до максимума (+).

 

[Ydaloj 0]

ну и почему надо делить именно пополам?

вот у нас неразрывный режим и dB меняется 0,15-0,25Т, т.е. dB=0.1Т, что тут надо делить на 2, чтобы что-то получить?

 

Егоров наверняка имел в виду максимальное её значение, т.е. 0,25Т для большинства ферритов годится.

 

Совсем недавно была тема, где один товарисч утверждал, что "двухтактная схема мощнее однотактной". Там тоже была путаница в формулировках.

[wim 6]

почему надо делить именно пополам?

Потому что, если 0.2 Т это амплитуда индукции, потери в N87 на 100 кГц будут 0,5 Вт/куб. см. Для E42, например, это 11 Вт потерь в сердечнике. А если 0.2 Т это размах индукции, мы получаем вполне разумные 50 мВт/куб. см.

[Ydaloj 0]

так давайте на три делить, а то и на четыре

Откуда двойка?

[MikeSchir 1]

Графики потерь приводят для амплитуды (половины размаха) индукции:

http://www.ti.com/lit/ml/slup124/slup124.pdf

При чём тут потери? Я только сказал, что программа выдаёт результат в виде dB, а не Bm (Bm = dB/2). Не выдёргивайте из контекста!

Не забывайте, что сегодня пятница - пора отдыхать, расслабляться :cheers:

 

так давайте на три делить, а то и на четыре

Откуда двойка?

На четыре - мало будет :rolleyes: Амплитуда переменной составляющей (Bm) = половине размаха (dB), потери принято считать в зависимости от амплитуды переменной составляющей индукции, а ещё точнее от действующего значения переменной составляющей индукции. т.е. если у Вас синус, то Brms=Bm/корень из 2, а если треугольник, то Brms = Bm/корень из 3. Ну на четыре - никак :rolleyes:

Изменено 16 марта, 2018 пользователем MikeSchir

[wim 6]

Откуда двойка?

Из формулы для двухтактной схемы:

n=(10U/4BSf)

Для двухтактной схемы Bm = амплитуда индукции.

Для однотактной схемы Bm = 2*амплитуда индукции.

Еще раз объясняю всем, особенно радистам, - нужно четко пояснять, что подразумевается под "B", "dB", "дельта B" - амплитуда или размах индукции.

 

 

Я только сказал, что программа выдаёт результат в виде dB, а не Bm (Bm = dB/2).

Покажите, пожалуйста, где в программе написано, что dB это размах индукции.

 

[Ydaloj 0]

я вам всем как радист ответственно заявляю

потери считаются по переменной составляющей индукции. Амплитуда её для оценки потерь не важна вовсе.

 

Можете перемагничивать сердечник по полной петле, симметрично -0,3...+0,3Тл

Можете по односторонней 0...0,3Тл

суть та же - переменная составляющая индукции в сердечнике составляет 0,3Тл

 

Именно с этим и связано то, что габаритная мощность трансформатора будет одинаковая в однотактной и двухтактной схеме (при условии, что однотактная тоже прямоходовая)

 

Можете по частной - 0,15...0,25Тл - будет 0,1Тл, и отсюда совершенно не следует, что Bm=2*dB или что там вы на что делите...

[MikeSchir 1]

Еще раз объясняю всем, особенно радистам, - нужно четко пояснять, что подразумевается под "B", "dB", "дельта B" - амплитуда или размах индукции.

 

 

Покажите, пожалуйста, где в программе написано, что dB это размах индукции.

Вверху страницы 17 приложенного описания к программе по моей ссылке: Manual.pdf (не могу загрузить - объём большой). Теперь Ваша задача - честно и беспристрастно перевести все определения под формулой :rolleyes:

[Ydaloj 0]

вот кстати прессман пишет

There is considerable difference of opinion among manufacturers on this. Some say unipolar circuit losses are one-fourth the quoted and measured values for bipolar circuits at the same peak flux density. They reason that if a unipolar circuit swings from 0 to Bmax gauss, it is equivalent to a bipolar circuit swinging around a mean value of Bmax/2, with a peak excursion of Bmax/2. Further, since core losses are roughly proportional to the square of the peak flux excursion in a bipolar circuit, halving the peak flux excursion reduces losses by a factor of 4.

TDK offers a curve showing that unipolar circuit losses for a zero to Bmax excursion are a factor Kfc times as great as losses in a bipolar circuit swinging from −Bmax to +Bmax. The factor Kfc is shown as being frequency-dependent. It is 0.39 at 20 kHz, 0.35 at 60 kHz, and 0.34 at 100 kHz.

A conservative approach is to accept the argument that losing half the area of a hysteresis loop (for unipolar circuits) should reduce losses measured for a bipolar circuit by a factor of 2, so it will be assumed herein that unipolar circuits at the same peak flux density as listed in Table 7.1 will have losses half those shown in the table.

Т.е. мы тут с вами истину ищем, а между тем, сами производители намутили воду, а разработчикам сидеть разбираться...

 

[wim 6]

Можете перемагничивать сердечник по полной петле, симметрично -0,3...+0,3Тл

Можете по односторонней 0...0,3Тл

суть та же - переменная составляющая индукции в сердечнике составляет 0,3Тл

Какие Ваши доказательства?

 

 

Вверху страницы 17

Где?

 

 

производители намутили воду

Так мы тут никаких других производителей, кроме Эпкос, не видели. Но лично я не возражаю, чтобы всем, кто пишет потери в ваттах на фунтах отпуск перенести на холодное и слякотное время года.

flux.pdf

Manual17.pdf

[Ydaloj 0]

Какие Ваши доказательства?

вы же сами привели файлик, где на фигуре 2.4 изображено перемагничивание сердечника по полной (симметричной петле)

я про это писал, что -0,3...+0,3 получается 0,3

 

И поэтому они эту дельту в 0,6 делят на 2, чтобы получить 0,3, т.к. сердечнику при переходе индукции через ноль всё равно куда намагничиваться - в плюс или в минус

 

А если перемагничивание происходит по частной петле, то никакие множители в 1/2 не годятся

 

Но лично я не возражаю, чтобы всем, кто пишет потери в ваттах на фунтах отпуск перенести на холодное и слякотное время года.

к сожалению, умные дядьки, которые пишут умные книжки, не оценят ваш совершенно неуместный здесь юмор