[Карлсон 3]

Разные чипы, с разными частотами, потреблением, в разных корпусах, для всех - одна рекомендация, "как можно ближе", с рисунком без соблюдения масштаба.

Пустая отписка.

 

С чего вдруг?

У ТС STM32 в QFP. Сложно так поставить конденсаторы как в рекомендациях? Не BGA 0,4 ведь, всего лишь QFP! На плате места просто вагон.

Неужели нельзя включить немного логики и сделать всё по уму? Расставить всё питание как надо, а потом уже с остальным морочиться.

 

Давайте обсудим вот этот замечательный материал http://www.analog.com/en/analog-dialogue/a...ard-layout.html

 

Вспомним немного ТОЭ и электроники?

Чем является конденсатор для токов высокой частоты?

Какое он имеет сопротивление? Что-то там с единица на омега цэ было, кажется ;)

 

Что нужно транзисторам внутри микросхемы для того, чтобы изменить своё состояние? Откуда транзисторы внутри микросхемы получают энергию, когда им нужно переключить своё состояние? Почему источник энергии (наш пресловутый конденсатор) желательно расположить как можно ближе к потребителю?

 

И, заодно, давайте почитаем и подумаем над апноутом от Micron'a TN-00-06.

[Leka 0]

Сложно так поставить конденсаторы как в рекомендациях?

Как в рекомендации STM - не имеет смысла для QFP144, тк выводы в этом корпусе имеют слишком большую индуктивность (в апноуте от Micron'a для QFP100 сделано умнее).

 

[aaarrr 63]

...не имеет смысла для QFP144, тк выводы в этом корпусе имеют слишком большую индуктивность

Правильно: раз индуктивность уже заметная, так добавим еще - ведь только лучше станет!

[EvilWrecker 0]

Правильно: раз индуктивность уже заметная, так добавим еще - ведь только лучше станет!

+1 :beer:

[toshas 0]

Предлагаю проанализировать 3 варианта питания:

- исходный ТС,

- предложенный EvilWrecker,

- мой, блокировочные конденсаторы в стороне, в радиусе ~~1..2см, и через переходные шунтируют +3V и GND.

 

Можно и не анализировать- вы проиграли даже ТС, у которого расстояния минимум в 2-4 раза короче чем у вас - но все же очень интересно спросить, о каком именно анализе идет речь?

 

"Bypass Capacitor Sequencing"

High-Speed Digital Design Online Newsletter: Vol. 9 Issue 07

by Dr. Howard Johnson

http://www.sigcon.com/Pubs/news/9_07.htm

[EvilWrecker 0]

Прежде чем комментировать- что вы хотите сказать приводя данную ссылку и притом цитируя именно мои посты?

[Leka 0]

"Bypass Capacitor Sequencing"

High-Speed Digital Design Online Newsletter: Vol. 9 Issue 07

by Dr. Howard Johnson

http://www.sigcon.com/Pubs/news/9_07.htm

Спасибо за ссылку на статью!

 

 

Хочу еще добавить, что отказ от подхода "как можно ближе" может значительно улучшить общую компоновку.

Например, переход к одностороннему монтажу с отказом от размещения конденсаторов под BGA-чипом (см. Raspberri Pi Zero).

 

Расстояние от чипа до конденсаторов - второстепенно(!!!) :

http://web.mst.edu/~jfan/slides/Archambeault1.pdf

 

Изменено 28 октября, 2017 пользователем Leka

[Карлсон 3]

Хочу еще добавить, что отказ от подхода "как можно ближе" может значительно улучшить общую компоновку.

Например, переход к одностороннему монтажу с отказом от размещения конденсаторов под BGA-чипом (см. Raspberri Pi Zero).

 

А вы не думали, что тут немного другая причинно-следственная связь?

 

Расстояние от чипа до конденсаторов - второстепенно(!!!) :

 

Где конкретно это говорится в приведенной вами ссылке? Там по-моему, выводы совершенно другие.

[x736C 0]

Leka, размещение и разводка конденсаторов вокруг микропроцессора Raspberry Pi Zero сделаны в соответствии с рекомендациями Howard Johnson по ссылке выше. Он доходчиво объясняет, почему это хорошо работает. Особенно в том случае, если полигоны земли и питания размещаются в стеке как можно ближе.

И для каких-то чипов с более высокой крутизной изменения токов такое размещение может уже не подойти. Например, в случае с жирной ПЛИС или мощным процессором.

Потребуется размещать под микросхемой.

 

Опять-таки, то, о чем писал ранее. За любой рекомендацией стоит её численное выражение. Если подходить с умом, то для конкретных случаев подход может немного отличаться.

[Leka 0]

Где конкретно это говорится в приведенной вами ссылке? Там по-моему, выводы совершенно другие.

Например, график на стр 68.

Индуктивность полигонов земля-питание на практике заметно меньше индуктивности подключения конденсатора.

 

 

Если подходить с умом, то для конкретных случаев подход может немного отличаться.

Конечно. Но надо учитывать, что производители могут захотеть сэкономить на обучении пользователей конкретным подходам, и выдать "общие" рекомендации.

[EvilWrecker 0]

Хочу еще добавить, что отказ от подхода "как можно ближе" может значительно улучшить общую компоновку.

Никаким образом это не может улучшить общую компоновку, не фантазируйте

Leka, размещение и разводка конденсаторов вокруг микропроцессора Raspberry Pi Zero сделаны в соответствии с рекомендациями Howard Johnson по ссылке выше.

Нет, они сделаны совсем по другим причинам

Где конкретно это говорится в приведенной вами ссылке? Там по-моему, выводы совершенно другие.

Некоторые персонажи просто желают видеть в любой статье что им удобно :laughing: Они уже забыли что все начиналось с километрового проводника от пина микросхемы до конденсатора и далее -зато хорошо видно тех кто ни разу не делал хайспидных высокопотрбеляющих борд.

Но надо учитывать, что производители могут захотеть сэкономить на обучении пользователей конкретным подходам, и выдать "общие" рекомендации.

А они никому ничего не должны- тем более обучать тех кто хочет видеть только "свое".

[x736C 0]

Нет, они сделаны совсем по другим причинам

По каким?

[EvilWrecker 0]

По каким?

Если посмотрите пинаут камня который там стоит и прочитаете чуть больше про его packaging то станет достаточно очевидно как он разводится А если посмотреть пустую обратную сторону то факт подогнанного пинату/корпуса под лоукостовый стек с минмиальным числом слоев позволяющим одностороннюю компоновку станет как никогда очевиден.

 

Конкретно в распбери люди затачивали дизайн под минимальную цену везде где можно- цели он своей добились, причем разумными средствами, но этот пример невероятно далек от того о чем говорится в этой теме :laughing:

[Карлсон 3]

По каким?

 

А не очевидно? Односторонний монтаж. Вся плата под него заточена. И вполне логично, что для уменьшения стоимости производства разработчики пошли на некоторые компромиссы с трассировкой.

[x736C 0]

Если посмотрите пинаут камня который там стоит и прочитаете чуть больше про его packaging то станет достаточно очевидно как он разводится А если посмотреть пустую обратную сторону то факт подогнанного пинату/корпуса под лоукостовый стек с минмиальным числом слоев позволяющим одностороннюю компоновку станет как никогда очевиден.

И это никак не противоречит тому, о чем я написал.

Разработать ПП, размещая компоненты на одном слое, можно по-разному. И мой комментарий касался рассуждений ув. Leka относительно размещения конденсаторов.

А именно:

Плата многослойная, с отдельными слоями питания и земли.

Отсюда вообще нет смысла ставить конденсаторы вблизи каждой пары питающих ног stm.

Достаточно короткой трассой и переходным соединить эти ноги со слоями земли и питания,

а конденсаторами блокировать землю-питание в более удобных местах платы, в пределах пары см.

Далее ув. Leka проиллюстрировал свою мысль фотографией платы Raspberry Pi Zero.

И я как раз отметил, что с ней все в порядке.

Выбрав односторонний монтаж по совершенно понятным причинам, разработчики сделали его в точном соответствии с рекомендациями, которые давал среди очень многих других Howard Johnson по ссылке выше. Никаких 2-х сантиметров там нет, разумеется. Очевидно, что такой компромисс достижим не во всех случаях. Кстати говоря, похожие рекомендации вы сами давали несколько страниц назад.

Давайте еще о чем-нибудь бесполезно поспорим, если есть жгучее желание :rolleyes:

Изменено 28 октября, 2017 пользователем x736C