EvilWrecker 0 22 октября, 2017 Опубликовано 22 октября, 2017 · Жалоба Эээ, так куда в итоге переходное ставить?? Примерно вот так С обратной стороны при некоторых условиях выйдет даже лучше т.к., чрезмерно большие банки для такого корпуса. Но на том же слое если лень крутить, можно и вертикально развернуть, поставив виа между банкой и пином стм. . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreas1 1 22 октября, 2017 Опубликовано 22 октября, 2017 · Жалоба Примерно вот так А почему земля с конденсатора на пин не идет? Я всегда пожирнее и покороче с земляной стороны к пину стараюсь подтянуть, а уж питание можно и чуть подальше. Перекосы по земле имхо опаснее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 22 октября, 2017 Опубликовано 22 октября, 2017 · Жалоба А почему земля с конденсатора на пин не идет? А с чего бы она должна туда с конденсатора идти? Пин- отдельным соединением, или полигоном, как получится(смотря как положить фанауты остальные) Перекосы по земле имхо опаснее. Сможете пояснить "термин" и физику процесса? :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreas1 1 22 октября, 2017 Опубликовано 22 октября, 2017 · Жалоба Сможете пояснить "термин" и физику процесса? :laughing: Сбои при разнице потенциалов земляных выводов чипа в сотню мв наблюдал при неправильной разводке dc/dc, проблем при не особо качественной разводке питания - нет. Но спорить не буду, вам виднее.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 22 октября, 2017 Опубликовано 22 октября, 2017 · Жалоба Но спорить не буду, вам виднее. Да нет- я и хочу узнать, что же будет "перекошено" если развести как предложено. Вдруг чего не знаю, или новая физика наступила :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 22 октября, 2017 Опубликовано 22 октября, 2017 · Жалоба Вы знаете, я даже готов закрыть глаза на магические цифры и емкости измеряемые в наногенри емкость - оговорка, имелась в виду индуктивность. А цифры из документации на электрические параметры корпусов. при любом раскладе, чем ближе и толще соединение земли к пину микросхемы(ведущее вестимо на плейн земляной),тем лучше эта земля. Соединение к земле тонкой кишкой длиной полсантиметра и более никак не может быть лучше чем полигон с переходными в паре мм от корпуса. Разница м/б несущественной в конкретных случаях. И речь о том, как различать существенные улучшения от несущественных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 22 октября, 2017 Опубликовано 22 октября, 2017 · Жалоба А цифры из документации на электрические параметры корпусов. А у вас есть "документация" на корпуса стма? :laughing: Откуда взяты конкретные цифры? Разница м/б несущественной в конкретных случаях. И речь о том, как различать существенные улучшения от несущественных. Так и как вы определили что разница несущественна? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 22 октября, 2017 Опубликовано 22 октября, 2017 (изменено) · Жалоба А у вас есть "документация" на корпуса стма? :laughing: Откуда взяты конкретные цифры? Смотрел у Intel и Xilinx, но данных мало. Для QFP не приводятся данные раздельно для I/O выводов, и выводов питания, только общие цифры. Так и как вы определили что разница несущественна? Не определяю, а предполагаю. Из схемотехнических соображений. А также из предположения, что для MK соответствующие питающие выводы электрически соединены на кристалле. Изменено 22 октября, 2017 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvvv 0 23 октября, 2017 Опубликовано 23 октября, 2017 · Жалоба Примерно вот так Вы зря спорите, и главное путаете автора темы. Отсутствие соединения с пином GND в данном примере косяк. Есть хорошее правило, два пина идут на конденсатор и потом на переходные. Тут логика крайне простая, минимальная индуктивность между пинами конденсатора и пинами питания процессора. PS: В контексте данной темы это неважно и Ваша версия взлетит также легко и непринужденно, как и авторская. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 октября, 2017 Опубликовано 23 октября, 2017 · Жалоба Вы зря спорите, и главное путаете автора темы. Отсутствие соединения с пином GND в данном примере косяк. И вы сможете пояснить подробно что именно неправильно и физику неправильного? Наверное все-таки нет потому что Тут логика крайне простая, минимальная индуктивность между пинами конденсатора и пинами питания процессора. К земле здесь это никак не относится- только к питанию :laughing: Как раз накидывая полусантиметровые тонки петли индуктивность и растет- не иначе как очередной бред с сахары перечитали Минимальная индуктивность достигается кратчайшим индивидуальным соединением каждого компонента. Не определяю, а предполагаю. А ну это очень весомый аргумент- спорить не возьмусь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 23 октября, 2017 Опубликовано 23 октября, 2017 · Жалоба А ну это очень весомый аргумент- спорить не возьмусь. Те обосновать свой подход иначе, чем отсылкой к рекомендациям производителя, не можете? Тогда, конечно, никакого полезного спора/обсуждения и не получится. Рекомендации производителя по использованию своих коммерческих продуктов всегда содержат достаточное число маркетинговых ходов. Слепое/буквальное следование таким рекомендациям - просто признак религиозного подхода. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 октября, 2017 Опубликовано 23 октября, 2017 · Жалоба Те обосновать свой подход иначе, чем отсылкой к рекомендациям производителя, не можете? Сможете явно привести цитату, в которой я прямо комментирую свои предложения по земле(последние несколько постов) с прямой отсылкой на конкретные аппноуты/гайды/требования и пр? Рекомендации производителя по использованию своих коммерческих продуктов всегда содержат достаточное число маркетинговых ходов. Они тут не причем- здесь речь разговор о физике уровня школы 8-9 класса. Слепое/буквальное следование таким рекомендациям - просто признак религиозного подхода. Учитывая факт того, сколько в теме отписалось людей слепо перенявших "истину" с сахары.ру, то пожалуй с вами здесь соглашусь :laughing: Тогда, конечно, никакого полезного спора/обсуждения и не получится. Не переношу домыслы, мистические поля, мистические пульсации(была тут парочка в другой теме, утверждавших что замкнутая земля по периметру DC/DC есть порча страшная и ужасная, конец света в масштабе псб)- но тут достаточно спросить о деталях процесса, как гуру-налет смывает напрочь. Другое дело, что есть настолько самоочевидные вещи- вроде того же индивидуального заземления, что так далеко уходить попросту лень и чревато флудом на пустом месте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Andreas1 1 23 октября, 2017 Опубликовано 23 октября, 2017 · Жалоба Как раз накидывая полусантиметровые тонки петли индуктивность и растет- не иначе как очередной бред с сахары перечитали На полигонах кучу переходных тоже лохи не знающие физики ставят? Ведь индуктивность-то добавляется. Или все-таки параллельное соединение индуктивностей снижает общую индуктивность, не? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 23 октября, 2017 Опубликовано 23 октября, 2017 · Жалоба На полигонах кучу переходных тоже лохи не знающие физики ставят? Конечно нет- откуда такое предположение? Кроме того, вы если внимательно читали то наверняка заметили что я это и предлагаю- только с оговоркой: держать эти переходные ближе к земляным пинам, а не в километре. Только и всего Ведь индуктивность-то добавляется. Каким образом? Или все-таки параллельное соединение индуктивностей снижает общую индуктивность, не? Ну да, а как иначе то? Не уловил подвох в вашем вопросе :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Leka 0 23 октября, 2017 Опубликовано 23 октября, 2017 (изменено) · Жалоба Предлагаю проанализировать 3 варианта питания: - исходный ТС, - предложенный EvilWrecker, - мой, блокировочные конденсаторы в стороне, в радиусе ~~1..2см, и через переходные шунтируют +3V и GND. Изменено 23 октября, 2017 пользователем Leka Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться