khach 43 21 марта, 2017 Опубликовано 21 марта, 2017 · Жалоба Может у вас есть ссылка на методику поверки АШ? Ну там же в конце родешварцевской аппонты есть прямой линк в списке литературы. Старый, ламповый как г мамонта Tn190.pdf http://tf.nist.gov/general/tn1337/Tn190.pdf А в аппноте в районе 30 траницы как раз показано влияние АМ шумов на векторной диаграмме. Скажем так, в реальных устройствах правильно спроектированных AM обычно можно пренебречь. Они вылазят при косяках типа самовобуждение цепей автоматической регулировки амплитуды, наводок по питанию и подобных проблем. И обычно в таком виде, что прекрасно видны на осциллографе в режиме векторного анализатора сигнала или на гистограммах глазковой диаграммы. Т.е динамика сравнима с динамикой осциллографа в 40-50 дб. С другой сторны именно метрологическим обеспечением измерений АШ заниматься не приходилось, так что с удовольствием послушаю более умных коллег. Немного про измерение аш и фш в описалове на серийный минский измеритель ИФ-1603СА а можно фотосессию СВЧ части этого анализатора сделать? Ищу методу измерения ФШ на частотах выше 100 ГГц. К сожалению в R&S FSWP отказались от опции B21 ( frequency extender) реализовали ее только в FSW Можно по мотивам ИФ-1603СА собрать анализатор на субмиллметровые волны? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skandalli 1 21 марта, 2017 Опубликовано 21 марта, 2017 · Жалоба Такой вопрос относительно фазовых шумов, которые вносит усилитель. Т.е. есть VCO, сигнал с него усиливаем и смотрим на анализаторе с функцией измерения ФШ/подаем на смеситель/еще куда-то. Озаботившись вопросом, нашел статью, в которой буржуи пишут, что усилитель, который сидит в насыщении вносит ФШ. Так вот вопрос, это действительно так? Кто-то проверял? Если это так, то о каких уровнях шумов идет речь (-150, -130, -90)? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 21 марта, 2017 Опубликовано 21 марта, 2017 · Жалоба что усилитель, который сидит в насыщении вносит ФШ. Зависит от конструкции усилителя. В общем виде измерять надо. Обычно двухканальным кросскоррелятором, включая измеряемое устройство в одно из плеч. http://www.analog.com/en/analog-dialogue/a...easurement.html https://www.microsemi.com/document-portal/d...low-phase-noise Вот только большинство ФШ-метров такого режима измерений не имеют, разве что holzworth со своими HA7062C Real Time Phase Noise Analyzer Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skandalli 1 21 марта, 2017 Опубликовано 21 марта, 2017 · Жалоба Зависит от конструкции усилителя. В общем виде измерять надо. Обычно двухканальным кросскоррелятором, включая измеряемое устройство в одно из плеч. http://www.analog.com/en/analog-dialogue/a...easurement.html https://www.microsemi.com/document-portal/d...low-phase-noise Вот только большинство ФШ-метров такого режима измерений не имеют, разве что holzworth со своими HA7062C Real Time Phase Noise Analyzer А если мы берем сигнал с генератора, смотрим ФШ на отстройках (например, 1k, 10k, 100k), далее подпаиваем усилитель и вновь смотрим шумы на выходе усилителя, посмотрели, увеличили сигнал с генератора, посмотрели, увеличили и так, пока не загнали усилок в компрессию? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 21 марта, 2017 Опубликовано 21 марта, 2017 · Жалоба а можно фотосессию СВЧ части этого анализатора сделать? Можно по мотивам ИФ-1603СА собрать анализатор на субмиллметровые волны? Я с Радиоизмерителя, где в огромном количестве стояли эти чудеса из-за ошибки метролога по серийности изделия, шумы которого планировалось мерять, уволился в 1994г, но свои экземпляры описалова забрал. Так что вряд ли. Хотя, в апреле намечается годовщина предприятия, и если попаду - поговорю с метрологами. Приборы еще остались. 1603 ЕМНИП был верхним в линейке. Все остальные - ниже по частоте. Калибровка занимала часа 2 - песня со всеми ожиданиями прогревов. Частота сигнала, который надо было обмерять, успевала уйти эпически. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 21 марта, 2017 Опубликовано 21 марта, 2017 · Жалоба нашел статью, в которой буржуи пишут, что усилитель, который сидит в насыщении вносит ФШ. Не всегда. С полевыми транзисторами этот эффект не наблюдается, у биполярных есть так называемый "эффект памяти" (рассасывания носителей), который может приводить к увеличению ФШ. Если усилитель спроектирован грамотно, то транзисторы практически не входят в насыщение, даже когда усилитель в ограничении. Рост ФШ при ограничении не может быть катастрофическим (скажем не более 10 дБ). Чаще наблюдаю рост ФШ в усилителях класса C, где и отсечка есть и ограничение с насыщением. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 · Жалоба Ищу методу измерения ФШ на частотах выше 100 ГГц. К сожалению в R&S FSWP отказались от опции B21 ( frequency extender) реализовали ее только в FSW Можно по мотивам ИФ-1603СА собрать анализатор на субмиллметровые волны? Есть же гармонические смесители до 110 ГГц у Агилента Озаботившись вопросом, нашел статью, в которой буржуи пишут, что усилитель, который сидит в насыщении вносит ФШ. Так вот вопрос, это действительно так? Кто-то проверял? Если это так, то о каких уровнях шумов идет речь (-150, -130, -90)? Не всегда. С полевыми транзисторами этот эффект не наблюдается, у биполярных есть так называемый "эффект памяти" (рассасывания носителей), который может приводить к увеличению ФШ. Если усилитель спроектирован грамотно, то транзисторы практически не входят в насыщение, даже когда усилитель в ограничении. Рост ФШ при ограничении не может быть катастрофическим (скажем не более 10 дБ). Чаще наблюдаю рост ФШ в усилителях класса C, где и отсечка есть и ограничение с насыщением. А они все вносят. Иначе не было бы плясок с резонаторами ради снижения шумов. На отстройке 1 Гц от несущей биполярные усилки вносят минус 140-120 дБн/Гц и потом это дело спадает по мощности обратно пропорционально отстройке (фликкер) в тепловые шумы усилка за вычетом 3 дБ. Насыщение усугубляет картину с фликкером. Как и переход на полевые усилители. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 · Жалоба Интересно, как регистрировали уровни АШ и ФШ -140 дБн/Гц при отсройке 1 Гц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 · Жалоба Rodolphe Boudot and Enrico Rubiola "Phase Noise in RF and Microwave Amplifiers" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 · Жалоба На рисунке отстройка 10 Гц а не 1 Гц. http://rubiola.org/pdf-articles/conference...ifier-noise.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 · Жалоба Рисунок 6а Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 · Жалоба Есть же гармонические смесители до 110 ГГц у Агилента У родешварца серия смесителей R&S®FS-Z60/-Z75/-Z90/-Z110 Harmonic Mixers идет с калибровкой, но софт поддерживает и смесители сторониих производителей. Можно выбрать в меню анализатора двух или трехпортовый тип смесителя ( со встроенным диплексором ПЧ или без), уровень сигнала гетеродина, смещение диодов смесителя по постоянном току и даже записать свою таблицу по амлитудной калибровке. Но проблема в том что все эти вкусности есть только у FSW, а у FSWP их нет- нет опции внешних входов ПЧ и выхода сигнала гетеродина для гармониковых смесителей. Притом что у прототипа FSWP предпродажного они были, почему их убрали- тайна великая есть. В свое время имел надежду на двойной комплект внешних смесителей чтобы можно было организовать кросс-корреляцию в с переносом частоты, но надежды не оправдались. Прийдется городить свой измеритель ФШ для субсмиллиметров. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vhk 1 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Рисунок 6а, это -120 дБн/Гц а не -140 дБн/Гц http://rubiola.org/pdf-articles/journal/20...-amplifiers.pdf P. S. На 10 МГц -140 дБн/Гц может быть, но не на 3,5 - 10 ГГц. Изменено 22 марта, 2017 пользователем vhk Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Drew 4 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 · Жалоба Это понятно, что от частоты зависит. Вот только в теме ничего про частотный диапазон не сказано. khach, ну возьмите E5052A/B открутите перемычки и используйте внешние гармонические смесители. Гетеродины можете подать от любых генераторов. Главное, чтобы ПЧ сильно не отличались. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 43 22 марта, 2017 Опубликовано 22 марта, 2017 · Жалоба khach, ну возьмите E5052A/B открутите перемычки Не все так просто - нужен 5053 ящик, без него работать не будет. И два гармониковых смесителя. Вот только у смесителей такие потери преобразования, что от чувствительности почти ничего не остается, я уж не говорю про частоты выше 110ГГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться