тау 23 2 марта, 2017 Опубликовано 2 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Фишка в том, что трансформатор у ТС включается нормально после того как его выключают на максимальном токе (переход фазы через ноль)! Т.е при максимальной намагниченности! Стало быть ТС "выключает " трансформатор не абы как а неким "полным мостом" с корочением обмотки и консервацией текущего в ней тока на время рассасывания порядка L/R . Об этом ему следовало бы сказать сразу: чем он включает/выключает. Это меняет дело , потому что все объясняется логично, даже то, почему через 1/8 периода иногда возникает насыщение (что самое странное из всего). Изменено 2 марта, 2017 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 2 марта, 2017 Опубликовано 2 марта, 2017 (изменено) · Жалоба А теперь докажите что это "фэйковая новость" или наоборот, что данное явление реально существует. Читайте внимательнее тему тему, мой пост #23. Я не отрицаю существование такого явления и оно не является новостью, тем более фейковой. Хотите доказательств, ищите их в учебнике а не на форуме. ТС интересовался, в том числе, где можно об этом явлении посмотреть, я посоветовал, если считаете недостаточным, добавьте. Ещё раз повторю, что основной причиной неприятностей ТС являются: неправильное проектирование или неправильное применение (в данном случае) трансформатора (взявшегося неизвестно откуда :rolleyes: ). А моя пикировка с wim-ом, прошу прощения, это, конечно оффтоп, но я сразу предлагал перенести её в личку. Фишка в том, что трансформатор у ТС включается нормально после того как его выключают на максимальном токе (переход фазы через ноль)! Т.е при максимальной намагниченности! Т.е. остаточная нмагниченность идет на пользу, а не во вред. В Вашей интерпретации речь, видимо, идёт о токе намагничивания. Его легко обнаружить только на холостом ходу или на малой (очень малой) нагрузке, при реальных нагрузках (резистивная, индуктивная, ёмкостная, выпрямитель, нагруженный на ёмкость или индуктивность и т.п.), которая ещё и изменяется по ходу дела, ток намагничивания теряется на фоне тока потребления и трудно точно, а порой и невозможно, определить момент когда нужно выключить устройство чтобы получить хоть какую-нибудь пользу. Изменено 2 марта, 2017 пользователем MikeSchir Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 2 марта, 2017 Опубликовано 2 марта, 2017 · Жалоба Зазор "сразу" изменяет свойства системы. Что бы удержать в зазоре индукцию равную Br (остаточная в стали) нужна довольно большая напряжённость поля, но после выключения тока в обмотке нет внешней силы создающей поле, остаётся единственная сила - коэрцитивная, и остаточная индукция в зазоре соответствует ей, ну и, конечно, длине зазора. Давайте пока обойдемся без графиков, поелику у нас тут стационарное состояние. Стало быть, у стали остаточная индукция как была Br так и осталась Br. В системе "сталь-зазор" остаточная индукция уменьшилась. Значит, зазор создал индукцию противоположного знака? P.S. Про коэрцитивную силу, которая "остаётся" - это еще сильнее аргумент, чем все, что были раньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 2 марта, 2017 Опубликовано 2 марта, 2017 (изменено) · Жалоба Давайте пока обойдемся без графиков, поелику у нас тут стационарное состояние. Стало быть, у стали остаточная индукция как была Br так и осталась Br. В системе "сталь-зазор" остаточная индукция уменьшилась. Значит, зазор создал индукцию противоположного знака? P.S. Про коэрцитивную силу, которая "остаётся" - это еще сильнее аргумент, чем все, что были раньше. Так что, я уже могу идти пить чай? Или что-то ещё нужно сказать? :rolleyes: PS Значит, зазор создал индукцию противоположного знака? Нет, не индукцию противоположного знака, а поле противоположное коэрцитивной силе Hc. Изменено 3 марта, 2017 пользователем MikeSchir Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 2 марта, 2017 Опубликовано 2 марта, 2017 · Жалоба Добавлю небольшую интригу: http://my-files.ru/81wkw0 Это ток в обмотке однотактного прямоходового преобразователя. При запуске сердечник немного заходит в область насыщения. Дальше петля гистерезиса постепенно смещается вниз. При фиксированных вольт-секундах это приводит к уменьшению максимального значения индукции и выходу из области насыщения. Картинка показывает возможность измерения остаточной индукции косвенным методом, а также демонстрирует, с какой скоростью протекает процесс установления остаточной индукции в феррите. По моим наблюдениям, в трансформаторном железе он протекает еще медленнее (а в учебнике пишут, что "сразу" ). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vovk_Z 0 3 августа, 2017 Опубликовано 3 августа, 2017 (изменено) · Жалоба Возле меня стоит китайский ЛАТР на 5 КВт, который спокойно иногда без нагрузки при включении выбивает автомат на 40 А класса С. Здесь просто включением по переходу через 0 не объяснить. Этот автомат не выбивал даже старт мотора с 60А в пике. Возможно в обмотках что-то коротит кратковременно у китайцев. - ничего там не коротит (хотя бросок тока большой - может двигать витки). Если номинальная мощность 5 кВт - єто около 22 А номинального тока. А бросок тока намагничивания, грубо, в таких "тяжельіх случаях" можно считать, что может составлять несколько крат от номинального тока, до десяти раз. Изменено 3 августа, 2017 пользователем Vovk_Z Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
gte 6 3 августа, 2017 Опубликовано 3 августа, 2017 · Жалоба А бросок тока намагничивания, грубо, в таких "тяжельіх случаях" можно считать, что может составлять несколько крат от номинального тока, до десяти раз. Дополню, для защиты трансформаторов используются автоматические выключатели с 20-кратной от Iн уставкой срабатывания при коротком замыкании. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 · Жалоба Индуктивности включают при переходе фазы через максимум, а не через ноль, для уменьшения бросков тока. Совершенно верно, точнее - при переходе напряжения через максимум (если синус). И выключать его тоже нужно именно в этот момент для предотвращения индуктивных выбросов. Другое дело, что таких выключателей нет и включают/отключают абы как, предусматривая бешеные запасы по току и напряжению. Возьмите простейшую модельку транса (даже идеального) и убедитесь, что если включать при переходе напряжения через ноль, начальный ток (а, без нагрузки это и будет ток намагничивания) будет вдвое больше. А, поскольку транс имеет запас по магнитному полю всего 20-30% от номинального, сердечник влипает в насыщение, что и вызывает очень большие пусковые токи. Заодно, полезно будет посмотреть как долго (Lтранса/Rсети) устаканивается средний ток транса если включать в нуле. Нагрузку можно не подключать, она на ток намагничивания практически не влияет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 4 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 · Жалоба Возьмите простейшую модельку транса (даже идеального) и убедитесь, что если включать при переходе напряжения через ноль, начальный ток (а, без нагрузки это и будет ток намагничивания) будет вдвое больше. Нагрузку можно не подключать, она на ток намагничивания практически не влияет. Серьёзно? А я считал, что нагруженный трансформатор трансформирует сопротивление своей нагрузки на первичную сторону. Особенно идеальный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 · Жалоба - ничего там не коротит (хотя бросок тока большой - может двигать витки). Если номинальная мощность 5 кВт - єто около 22 А номинального тока. А бросок тока намагничивания, грубо, в таких "тяжельіх случаях" можно считать, что может составлять несколько крат от номинального тока, до десяти раз. Еще раз напомню. Автомат 40А класса C. Так что ваш ответ не в тему. Думайте дальше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 · Жалоба Серьёзно? А я считал, что нагруженный трансформатор трансформирует сопротивление своей нагрузки на первичную сторону. Особенно идеальный. Напрасно. Ток намагничивания сердечника не зависит от нагрузки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 · Жалоба Напрасно. Ток намагничивания сердечника не зависит от нагрузки. Ток от всего зависит. Сначала огласите условия при которых ваша гипотеза может считаться верной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 17 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 · Жалоба Ток от всего зависит. Сначала огласите условия при которых ваша гипотеза может считаться верной. Если пренебречь изменением магнитных свойств сердечника и изменением сопротивления первичной обмотки под действием нагрева токами первичной и вторичной обмоток. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 33 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 · Жалоба Гуглить "peak switching SSR" - поставили такой в 5 квт автотрансформатор и забыли о проблеме. Т.к автотрансформаторы обычно включа.т в сеть при практичесик выведенной нагрузке, то индуктивная нагрузка постоянно выбивала автоматы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 4 августа, 2017 Опубликовано 4 августа, 2017 · Жалоба Гуглить "peak switching SSR" - поставили такой в 5 квт автотрансформатор и забыли о проблеме. Т.к автотрансформаторы обычно включа.т в сеть при практичесик выведенной нагрузке, то индуктивная нагрузка постоянно выбивала автоматы. Вопрос не в том что поставить (где надо, что надо уже стоит), а в том откуда токи не в 10 раз большие, а минимум в сто раз. Или, если с другого конца посмотреть, в чем проблема автоматов класса C. С моторами такого эффекта не наблюдается у них. Хотя может память изменяет, моторы именно автоматом не включали, они включаются контактором последовательно с автоматом. А вот ЛАТР включали автоматом. Включаешь и его моментально выбивает. Если пренебречь изменением магнитных свойств сердечника и изменением сопротивления первичной обмотки под действием нагрева токами первичной и вторичной обмоток. Учите электротехнику. Вы перечислили не все упрощения необходимые для вашей гипотезы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться