[тау 23]

Фишка в том, что трансформатор у ТС включается нормально после того как его выключают на максимальном токе (переход фазы через ноль)! Т.е при максимальной намагниченности!

 

Стало быть ТС "выключает " трансформатор не абы как а неким "полным мостом" с корочением обмотки и консервацией текущего в ней тока на время рассасывания порядка L/R . Об этом ему следовало бы сказать сразу: чем он включает/выключает. Это меняет дело , потому что все объясняется логично, даже то, почему через 1/8 периода иногда возникает насыщение (что самое странное из всего).

Изменено 2 марта, 2017 пользователем тау

[MikeSchir 1]

А теперь докажите что это "фэйковая новость" или наоборот, что данное явление реально существует.

Читайте внимательнее тему тему, мой пост #23.

Я не отрицаю существование такого явления и оно не является новостью, тем более фейковой. Хотите доказательств, ищите их в учебнике а не на форуме.

ТС интересовался, в том числе, где можно об этом явлении посмотреть, я посоветовал, если считаете недостаточным, добавьте.

Ещё раз повторю, что основной причиной неприятностей ТС являются: неправильное проектирование или неправильное применение (в данном случае) трансформатора (взявшегося неизвестно откуда :rolleyes: ).

А моя пикировка с wim-ом, прошу прощения, это, конечно оффтоп, но я сразу предлагал перенести её в личку.

 

 

Фишка в том, что трансформатор у ТС включается нормально после того как его выключают на максимальном токе (переход фазы через ноль)! Т.е при максимальной намагниченности!

Т.е. остаточная нмагниченность идет на пользу, а не во вред.

В Вашей интерпретации речь, видимо, идёт о токе намагничивания. Его легко обнаружить только на холостом ходу или на малой (очень малой) нагрузке, при реальных нагрузках (резистивная, индуктивная, ёмкостная, выпрямитель, нагруженный на ёмкость или индуктивность и т.п.), которая ещё и изменяется по ходу дела, ток намагничивания теряется на фоне тока потребления и трудно точно, а порой и невозможно, определить момент когда нужно выключить устройство чтобы получить хоть какую-нибудь пользу.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем MikeSchir

[wim 6]

Зазор "сразу" изменяет свойства системы. Что бы удержать в зазоре индукцию равную Br (остаточная в стали) нужна довольно большая напряжённость поля, но после

выключения тока в обмотке нет внешней силы создающей поле, остаётся единственная сила - коэрцитивная, и остаточная индукция в зазоре соответствует ей, ну и, конечно, длине зазора.

Давайте пока обойдемся без графиков, поелику у нас тут стационарное состояние. Стало быть, у стали остаточная индукция как была Br так и осталась Br. В системе "сталь-зазор" остаточная индукция уменьшилась. Значит, зазор создал индукцию противоположного знака?

P.S. Про коэрцитивную силу, которая "остаётся" - это еще сильнее аргумент, чем все, что были раньше.

 

[MikeSchir 1]

Давайте пока обойдемся без графиков, поелику у нас тут стационарное состояние. Стало быть, у стали остаточная индукция как была Br так и осталась Br. В системе "сталь-зазор" остаточная индукция уменьшилась. Значит, зазор создал индукцию противоположного знака?

P.S. Про коэрцитивную силу, которая "остаётся" - это еще сильнее аргумент, чем все, что были раньше.

Так что, я уже могу идти пить чай? Или что-то ещё нужно сказать? :rolleyes:

PS

Значит, зазор создал индукцию противоположного знака?

Нет, не индукцию противоположного знака, а поле противоположное коэрцитивной силе Hc.

Изменено 3 марта, 2017 пользователем MikeSchir

[wim 6]

Добавлю небольшую интригу:

http://my-files.ru/81wkw0

Это ток в обмотке однотактного прямоходового преобразователя. При запуске сердечник немного заходит в область насыщения. Дальше петля гистерезиса постепенно смещается вниз. При фиксированных вольт-секундах это приводит к уменьшению максимального значения индукции и выходу из области насыщения.

Картинка показывает возможность измерения остаточной индукции косвенным методом, а также демонстрирует, с какой скоростью протекает процесс установления остаточной индукции в феррите. По моим наблюдениям, в трансформаторном железе он протекает еще медленнее (а в учебнике пишут, что "сразу" ).

 

[Vovk_Z 0]

Возле меня стоит китайский ЛАТР на 5 КВт, который спокойно иногда без нагрузки при включении выбивает автомат на 40 А класса С.

Здесь просто включением по переходу через 0 не объяснить. Этот автомат не выбивал даже старт мотора с 60А в пике.

Возможно в обмотках что-то коротит кратковременно у китайцев.

- ничего там не коротит (хотя бросок тока большой - может двигать витки). Если номинальная мощность 5 кВт - єто около 22 А номинального тока.

А бросок тока намагничивания, грубо, в таких "тяжельіх случаях" можно считать, что может составлять несколько крат от номинального тока, до десяти раз.

Изменено 3 августа, 2017 пользователем Vovk_Z

[gte 6]

А бросок тока намагничивания, грубо, в таких "тяжельіх случаях" можно считать, что может составлять несколько крат от номинального тока, до десяти раз.

Дополню, для защиты трансформаторов используются автоматические выключатели с 20-кратной от Iн уставкой срабатывания при коротком замыкании.

 

[rudy_b 1]

Индуктивности включают при переходе фазы через максимум, а не через ноль, для уменьшения бросков тока.

Совершенно верно, точнее - при переходе напряжения через максимум (если синус). И выключать его тоже нужно именно в этот момент для предотвращения индуктивных выбросов. Другое дело, что таких выключателей нет и включают/отключают абы как, предусматривая бешеные запасы по току и напряжению.

 

Возьмите простейшую модельку транса (даже идеального) и убедитесь, что если включать при переходе напряжения через ноль, начальный ток (а, без нагрузки это и будет ток намагничивания) будет вдвое больше.

 

А, поскольку транс имеет запас по магнитному полю всего 20-30% от номинального, сердечник влипает в насыщение, что и вызывает очень большие пусковые токи.

 

Заодно, полезно будет посмотреть как долго (Lтранса/Rсети) устаканивается средний ток транса если включать в нуле.

 

Нагрузку можно не подключать, она на ток намагничивания практически не влияет.

 

[Herz 4]

Возьмите простейшую модельку транса (даже идеального) и убедитесь, что если включать при переходе напряжения через ноль, начальный ток (а, без нагрузки это и будет ток намагничивания) будет вдвое больше.

 

Нагрузку можно не подключать, она на ток намагничивания практически не влияет.

Серьёзно? А я считал, что нагруженный трансформатор трансформирует сопротивление своей нагрузки на первичную сторону. Особенно идеальный.

[AlexandrY 3]

- ничего там не коротит (хотя бросок тока большой - может двигать витки). Если номинальная мощность 5 кВт - єто около 22 А номинального тока.

А бросок тока намагничивания, грубо, в таких "тяжельіх случаях" можно считать, что может составлять несколько крат от номинального тока, до десяти раз.

Еще раз напомню. Автомат 40А класса C.

Так что ваш ответ не в тему. Думайте дальше.

[novikovfb 17]

Серьёзно? А я считал, что нагруженный трансформатор трансформирует сопротивление своей нагрузки на первичную сторону. Особенно идеальный.

Напрасно. Ток намагничивания сердечника не зависит от нагрузки.

[AlexandrY 3]

Напрасно. Ток намагничивания сердечника не зависит от нагрузки.

Ток от всего зависит. Сначала огласите условия при которых ваша гипотеза может считаться верной.

[novikovfb 17]

Ток от всего зависит. Сначала огласите условия при которых ваша гипотеза может считаться верной.

Если пренебречь изменением магнитных свойств сердечника и изменением сопротивления первичной обмотки под действием нагрева токами первичной и вторичной обмоток.

[khach 33]

Гуглить "peak switching SSR" - поставили такой в 5 квт автотрансформатор и забыли о проблеме. Т.к автотрансформаторы обычно включа.т в сеть при практичесик выведенной нагрузке, то индуктивная нагрузка постоянно выбивала автоматы.

 

 

 

[AlexandrY 3]

Гуглить "peak switching SSR" - поставили такой в 5 квт автотрансформатор и забыли о проблеме. Т.к автотрансформаторы обычно включа.т в сеть при практичесик выведенной нагрузке, то индуктивная нагрузка постоянно выбивала автоматы.

Вопрос не в том что поставить (где надо, что надо уже стоит), а в том откуда токи не в 10 раз большие, а минимум в сто раз.

Или, если с другого конца посмотреть, в чем проблема автоматов класса C. С моторами такого эффекта не наблюдается у них.

Хотя может память изменяет, моторы именно автоматом не включали, они включаются контактором последовательно с автоматом.

А вот ЛАТР включали автоматом. Включаешь и его моментально выбивает.

 

Если пренебречь изменением магнитных свойств сердечника и изменением сопротивления первичной обмотки под действием нагрева токами первичной и вторичной обмоток.

Учите электротехнику. Вы перечислили не все упрощения необходимые для вашей гипотезы.