[EvilWrecker 0]

Физику поднимайте, электромагнетизм..

 

Строго в качественном плане, скажем на уровне онлайн курсов. Тонны теории не требуются.

 

ЗЫ: А можно сразу сменить специальность и податься куда-нить в более прибыльное место.

 

Это да, пойти в программирование причем туда где есть в названии слово "ява". На рынке такая потребность что например раздают визы/паспорта для релокации даже тем, кто не будь программистом никогда бы и не получил

 

..советую обратить внимание на программирование под андроид или IOS , там есть жизнь.

 

Вово, опередили- правда забыли про веб дезигн.

[EvilWrecker 0]

Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц. + В Altium можно в нем оттрассировать любую сложную плату, это будет долго, дорого и практически "вслепую".

 

Тут вы будете правы только для пресловутого случая "серверных" дизайнов - тут помнится на форуме проскакивал человек из Yadro, который на том же хабре писал про разводку своих продуктов: это конечно работа не для альтиума. Во всем остальном- альтиум вполне себе справится.

 

Не спорю, вручную и вслепую можно все это проделать и в Altium и в PCAD, НО когда дело касается действительно сложных дизайнов

ставки настолько высоки, а цена ошибки по времени и деньгам уходит в такие дали, что я вот честно скажу мне было пофиг сколько там

стоит лицензия, и кто за это будет платить, серьезный пакет реально выручает.

 

Очень спорно Имхо "в слепую" не совсем то слово, и оно подходит больше для пикада.

 

Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем

 

Это уже откровенная неправда, увы.

 

Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.

Сможет парень после года в Altium такое сделать? Нет, а с Mentor/Cadence сможет, можно дать гарантию.

 

Не, не даст гарантию. От кривых рук никто и ничто не может дать защиту.

 

И поскольку автор темы сказал что он с нуля хочет делать серьезные платы, берем топовый вариант материнскую плату от Intel на Haswell или кто там сейчас. Mentor/Cadence справится с этим спокойно. Вот отсюда и рекомендации.

 

Очень ситуативно- см. выше.

 

Резюмируя: нужно сперва наперво определится с какими платами ТС будет работать. Вот Вы hsoft говорите про серьезные (без кавычек) проекты, но Вы наверное также помните какие выдвигают требования к PCB Designer-у с таким опытом. Напрашивается логичный вопрос, где и как будет набирать опыт абсолютный новичек чтобы дойти до подобного уровня?

[Uree 1]

hsoft, ну правильно же написали, что софт помогает. Вот только сам по себе ничего софт не гарантирует - какие-бы ни были у него возможности, если дизайнер не знает, какие ограничения-правила задавать, то ни один софт за него это не сделает. А если знает, то в любом софте сделает, только это будет сложно-не удобно-долго-дорого и т.п.

[_Sergey_ 20]

Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

..

 

Очень надеюсь не задел самолюбие товарищей работающих в Altium.

Хотя бы потому, что когда сложность дизайна преодолевает некоторый порог для специалиста выбор пакета становится вопросом выживания.

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...

 

Вот многа букаф, однако вы умолчали, что у Каденса есть отдельный пакет Сигрити, у Ментора есть отдельный Гиперлинкс..

У Альтиума, да, средств верификации нет.

 

Только что-то сомневаюсь, что новичку сразу дадут рисовать дизайн интеловского проца..

[AlexandrY 3]

Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

 

Очень надеюсь не задел самолюбие товарищей работающих в Altium.

Хотя бы потому, что когда сложность дизайна преодолевает некоторый порог для специалиста выбор пакета становится вопросом выживания.

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...

 

Ну на что тут обижаться. Это же наивные заблуждения.

 

Altium в стандартной поставке идет с референс дизайном на Virtex4-XC4VSX35

Цитирую его характеристики:

"PowerPC® processors (with a new APU interface), tri-mode Ethernet MACs, 622 Mb/s to 6.5 Gb/s serial transceivers, dedicated DSP slices (500 MHz), ..."

Волновые Altium считает, выравнивание делает, диф.цепи трассирует автоматом, длинну трасс считает с учетом переходных и всех нюансов.

 

Особенно наивно " и потреблением от 10А, "

Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

 

... вы умолчали, что у Каденса есть отдельный пакет Сигрити, у Ментора есть отдельный Гиперлинкс..

 

Э..., другие пакеты не привлекаем.

А то можно сказать про SolidWorks. Серверщики и материнщики отдыхают.

Сейчас рулит IoT и микро дизайны с 3D принтингом и проч. няшками.

[EvilWrecker 0]

Altium в стандартной поставке идет с референс дизайном на Virtex4-XC4VSX35

 

Я собственными глазами видел круглую платку с кинтексом 7 и и кучей ддр3-1600 сделанную в орле. Никакого намека, просто очередное упоминание того что решают руки и голова а не пакет :laughing:

 

Серверщики и материнщики отдыхают.

 

Но и их слава меркнет на фоне ваших "успехов"- трете посты усердней чем проектируете

 

Сейчас рулит IoT и микро дизайны с 3D принтингом и проч. няшками.

 

Вы путаете моду хипстеров и хоббистов с многомиллиардным бизнесом затрагивающим вообще все сферы жизни.

[alexunder 4]

Altium пакет среднего класса для трассировки несложных дизайнов до 250МГц.

 

Да можно и сложные дизайны и на бОльшие частоты в Альтиуме презамечательно делать. Просто нужно будет ручками работать и головкой думать, как тут уже указывали. Плюс, у многих выхода нет, т.к. Альтиум - самый дешевый пакет. Если бы мы купили Ментор, то остались бы не то, что без годового бонуса, но и без зарплаты :)

 

[EvilWrecker 0]

Если бы мы купили Ментор, то остались бы не то, что без годового бонуса, но и без зарплаты sm.gif

 

А если бы и гиперлинкс ко всему этому- то и наверное без штанов Ну а если серьезно, то ту же цену альтиума достаточно просто отбить, хотя нужно понимать что как правило в вакансиях с экспедишн и аллегро зарплата таки повыше. Да и "чистых" вакансий псб дизайнеров как таковых (не людей-оркестров) в случае топ пакетов больше.

[alexunder 4]

А если бы и гиперлинкс к всему этому- то и наверное без штанов Ну а если серьезно, то ту же цену альтиума достаточно просто отбить, хотя нужно понимать что как правило в вакансиях с экспедишн и аллегро зарплата таки повыше. Да и "чистых" вакансий псб дизайнеров как таковых (не людей-оркестров) в случае топ пакетов больше.

У нас дизайн PCB (хоть и сложных и высокоскоростных) - вторичное занятие. А для "кремния" стоит ментор, конечно же.

[EvilWrecker 0]

У нас дизайн PCB (хоть и сложных и высокоскоростных) - вторичное занятие. А для "кремния" стоит ментор, конечно же.

 

Не показатель совершенно- видел я например оригиналов из Германии которые купили экспедишн чтобы разводить чисто источники питания Кому- что, одним словом.

[ClayMan 0]

Касательно книг - могу порекомендовать Lee W Ritchey "Right the first time". Она для новичка попроще будет, чем книжка Богатина, с бОльшим уклоном в pcb дизайн нежели в SI.

 

А вообще уже была вот такая тема

https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=90537

[fill 2]

Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

 

А поподробней можно, что это за инструменты такие и почему о них на сайте Altium ничего не видно. Или может это просто инструмент сторонней фирмы? :rolleyes:

И что такого особенного есть в этом инструментарии с точки зрения разработки топологии платы?

[dmitry-tomsk 0]

Особенно наивно " и потреблением от 10А, "

Что, в менторе уже есть тулсы для разработки импульсных источников? А в Altium есть!

 

Мне вот тоже интересно. Я раньше пробовал их симулировать, но потом понял - это чушь полная. Чтобы его хорошо сделать нужно такую кучу паразитов учесть, что ни в документации, ни с layout их ничем и не достать. У меня было желание промоделировать переключение токовых петель на плате с целью минимизации шума земли, но я такой софтины не нашёл. Правда mentor full wave solver не пробовал ещё.

[HardJoker 12]

Серьезный пакет помогает и дает костыли, и заменяет опыт человека, и позволяет специалисту от 1 года делать то, что товарищ с 10 летним стажем

вооруженный анализаторами и осциллографами наработал, а теперь всем говорит что он такой от бога и родился с этими знаниями.

Вот серьезный пакет ПОЗВОЛЯЕТ и ПОМОГАЕТ начинающему специалисту преодолеть вход в бизнес тяжелых плат и сделать с второй итерации печатную плату с тучей слоев и процессором от 1ГГц, и потреблением от 10А, и там памятью DDR3, интерфейсами от 5ГГц.

 

И тут уже точно плевать кто там обиделся или нет...

 

Серьезный спич о костылях, опыте и его отсутствии, анализаторах и осциллографах, о Создателе и рождении, входу в бизнес, гигагерцах, амперах и интерфейсах. В одном абзаце как в доме Облонских. На самом деле читающих не тошнит от серости мысли современных спецов по расставлению галочек в менюшечках? Для тех, кто профессию электронщика выбрал осознано, в архиве Сборник статей под редакцией к.т.н. В.И.Сушкевича, М.: ИИЛ, 1956

pechatnie_platy_sm_band.zip

[Doomsday.machine 0]

Таки нашелся человек, который обиделся. B)