h0t 0 15 июля, 2016 Опубликовано 15 июля, 2016 · Жалоба Добрый день! Возникла задача: восстановить топологию (найти несколько дорожек) на готовой плате. Прозвонить не удается. Появилась идея сделать рентген для того, чтобы расставить все точки над i. Если у кого-нибудь есть конторы/люди в Москве готовые за это взяться прошу сбросить их координаты в личку. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
agregat 0 15 июля, 2016 Опубликовано 15 июля, 2016 · Жалоба Если это "реверс инжиниринг", то кроме дорожек Вы обязательно упретесь в некий хитрый чип, который не подделать, ни перепрограммировать, ни узнать прошивку. Посему задача "найти несколько дорожек" может в итоге превратиться в практически нерешаемую. Рентген снимок платы не всегда помогает, особенно если на плате много полигонов питания и они "затеняют" тонкие дорожки других слоев. Но Вы можете решить этот вопрос без рентгена. Обыкновенным шлифованием. Снимаете все компоненты, счищаете припой и мелкой шкуркой снимаете слой за слоем. Слои не такие уж тонкие и плата реально отслаивается, поэтому задача на самом деле решаемая. Правда это когда можно разрушать образец, все зависит от стоимости конечно :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
h0t 0 15 июля, 2016 Опубликовано 15 июля, 2016 (изменено) · Жалоба Если это "реверс инжиниринг", то кроме дорожек Вы обязательно упретесь в некий хитрый чип, который не подделать, ни перепрограммировать, ни узнать прошивку. Посему задача "найти несколько дорожек" может в итоге превратиться в практически нерешаемую. Рентген снимок платы не всегда помогает, особенно если на плате много полигонов питания и они "затеняют" тонкие дорожки других слоев. Но Вы можете решить этот вопрос без рентгена. Обыкновенным шлифованием. Снимаете все компоненты, счищаете припой и мелкой шкуркой снимаете слой за слоем. Слои не такие уж тонкие и плата реально отслаивается, поэтому задача на самом деле решаемая. Правда это когда можно разрушать образец, все зависит от стоимости конечно :) Плату курочить нельзя к сожалению. На счет чипа -такой проблемы нет. Нужно просто ответить на два вопроса: 1. Есть ли на плате связь между двумя микросхемами 2. Если нет то куда можно подцепиться, что-бы ее сделать поверхностным монтажом. (с одной стороны такие площадки найдены) Если бы плату можно было курочить я просто выпаял бы чип и прозвонил.... все конечно BGA Изменено 15 июля, 2016 пользователем h0t Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vitan 2 15 июля, 2016 Опубликовано 15 июля, 2016 · Жалоба Дарю. JTAG. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
h0t 0 7 августа, 2016 Опубликовано 7 августа, 2016 · Жалоба Дарю. JTAG. Да, это действительно JTAG. До сих пор актуально. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 7 августа, 2016 Опубликовано 7 августа, 2016 · Жалоба загуглите по ключевым словам "спецпроверка + москва" все, у кого есть такие лицензии, умеют рентгенить платы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
h0t 0 8 августа, 2016 Опубликовано 8 августа, 2016 (изменено) · Жалоба загуглите по ключевым словам "спецпроверка + москва" все, у кого есть такие лицензии, умеют рентгенить платы. Я не сталкивался с рентгеном, там реально будет увидеть топологию? Хотел что-бы контору посоветовали, видел похожие запросы на форуме просто. Спасибо. Изменено 8 августа, 2016 пользователем h0t Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
monitor7 0 8 августа, 2016 Опубликовано 8 августа, 2016 · Жалоба Добрый день! Возникла задача: восстановить топологию (найти несколько дорожек) на готовой плате. А на просвет, от яркой лампы, не видно ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
h0t 0 11 августа, 2016 Опубликовано 11 августа, 2016 · Жалоба А на просвет, от яркой лампы, не видно ли? Многослойка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 11 августа, 2016 Опубликовано 11 августа, 2016 · Жалоба Многослойка. Какой-нибудь из последних, 3-d рентгенов может быть позволит просмотреть дороги вручную. Уверен, автоматическое восстановление топологии там все равно не будет - нормальные люди всегда шлифуют. Кроме того, если речь о дорогом устройстве, то я бы еще задумался, не слетят ли у него флешки от рентген сканирования. Кстати, прекрасную идею Вам предложил Vitan - если спецчипов нет, и чипы поддерживают jtag, то вы запросто сможете увидеть общение чипов даже бесплатными программами. Так навскидку еще приходит в голову тепловизор - я был поражен,когда увидел топологию платы ПОД bga при напаянных чипах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MapPoo 0 12 августа, 2016 Опубликовано 12 августа, 2016 · Жалоба Так навскидку еще приходит в голову тепловизор - я был поражен,когда увидел топологию платы ПОД bga при напаянных чипах. Если не секрет, в каком окружении делали фото? Темная комната? (сейчас действительно интересно.) Просто мы как то пытались увидеть полигоны внутри многослойки... Не получилось. Видимо, маловат перегрев... Или тепловизор слабоват... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 12 августа, 2016 Опубликовано 12 августа, 2016 · Жалоба Если не секрет, в каком окружении делали фото? Темная комната? (сейчас действительно интересно.) Просто мы как то пытались увидеть полигоны внутри многослойки... Не получилось. Видимо, маловат перегрев... Или тепловизор слабоват... Тепловизор практически самый дешевый - Fluke Ti32). С полигонами вообще никаких проблем, но есть один ньюанс. Для разглядывания полигонов у наших украинских братьев пару лет назад я купил очень недорого пару великолепных 60А источников питания BVP Electronics. Источник на сбросе нагрузки с 60 А до 0 дает выброс то ли вольт, то ли полтора. Так вот когда на очередной партии плат на фильтрующих конденсаторах у меня кз, туда подключаю источник, ставлю на нем 1В и 10А - этого уже достаточно, чтобы найти любой закороченный кондер. Полигоны можно комфортно разглядывать в яркий солнечный день где-то ампер от 20. Ну, разумеется, для всего этого желательно, чтобы у платы было достаточно via. У нас с этим нет проблем. Upd. Что-то сегодня BVP подорожали уже в 3 раза. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MapPoo 0 12 августа, 2016 Опубликовано 12 августа, 2016 · Жалоба У нас Fluke TiX640... Мы просто максимум 4 ампера по 5 вольтам решались посылать, когда пытались найти КЗшные переходники... В итоге, поняли, что греется равномерненько так, не смогли определить где... В итоге, пришлось просто высверлить все переходники)... Хмммм... У нас еще проблема с отражением тепла от окружающего мира. Смазывает картину. Маска отражает часть. А уж если вскрытый от маски металл... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
EvilWrecker 0 12 августа, 2016 Опубликовано 12 августа, 2016 · Жалоба Хотел бы я посмотреть как таким методом восстанавливают топологию силовых борд(от 200А, киловаттные мощности), ну и ясное дело бэкплейны от 50 слоев. :santa2: Слабо верится написанному в этой ветке, т.к сам изучал не одну борду тепловизором. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 12 августа, 2016 Опубликовано 12 августа, 2016 · Жалоба У нас Fluke TiX640... Мы просто максимум 4 ампера по 5 вольтам решались посылать, когда пытались найти КЗшные переходники... В итоге, поняли, что греется равномерненько так, не смогли определить где... В итоге, пришлось просто высверлить все переходники)... Хмммм... У нас еще проблема с отражением тепла от окружающего мира. Смазывает картину. Маска отражает часть. А уж если вскрытый от маски металл... высверлить via... у меня их 6000. плата - 16 слойка. я бы сверлил год. не нужно скромничать. Если у Вас было кз на полигоне и есть уверенность, что источник, после выжигания кз, не выпрыгнет из 2.5, Вы смело можете качать туда ампер 50 - проверено. По крайней мере, за 30 плат я не сжег ни одной. Хотел бы я посмотреть как таким методом восстанавливают топологию силовых борд(от 200А, киловаттные мощности), ну и ясное дело бэкплейны от 50 слоев. :santa2: Слабо верится написанному в этой ветке, т.к сам изучал не одну борду тепловизором. будет задача, будет решение. приходите в гости покажу все как есть). И кофе угощу) и поправьте уже подпись - вы не ядовитый вовсе.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться