Hale 1 1 июля, 2016 Опубликовано 1 июля, 2016 (изменено) · Жалоба Господа товарищи, есть теоретический вопрос по UWB технологии. Какого разрешения по дальности можно достичь с помощью UWB радара на коммерчески доступных компонентах? Ну т.е. без GaN генераторов и ферритовых пленок в нелинейном режиме... Хотя в принципе у меня еще нет идей как получать пикосекундный импульс огибающей, GaAs ключи с такой скоростью не закрываются, наверное смеситель, хитрые ШП фильтры надо. потом, еще не дочитался, но на низких частотах видимо будет проблема когерентности импульсов сравнимых с длиной волны. Суть в том, что я пока читаю литературу и все пишут о разрешении порядка пространственной длины импульса. Т.е. даже "порядка", а не равно. Собственно, та же фигня и у авторадаров, когда я слушал людей из Fujitsu - у них даже на 100ГГц есть проблема четкого распознавания открывающейся двери припаркованного авто; хотя приблизительный силуэт видно, все это так нечетко и выглядело неубедительно. Существуют ли проверенные методы увеличить разрешение по дальности на UWB радаре? Скажем, сравнительно с прямым фазовым измерением на непрерывной волне (длительных импульсах кода). Масштаб проблемы - дальномер в помещении. Беда в том что на 10-20 ГГц он нифига не работает на маленьких объектах из-за дифракции на краях. Обратную задачу дифракции(спрашивал в соседней ветке) мне кажется решить нереально даже приблизительно представляя геометрию цели, параллелепипед получается весь округлый, да еще даже растянутый и как "гантеля" на узких краях. Когда рисуешь картину дифракции на бумажке, из-за наклонна поверхностей решение одними интегральными синусами не ограничивается, а само наличие интегральных функций уже как приговор. Поэтому была мысль, плюнуть на синусоиду и получать разом полную картину UWB методом. Но реально ли сделать примерно до 50 микрон? Изменено 1 июля, 2016 пользователем Hale Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
saab 2 1 июля, 2016 Опубликовано 1 июля, 2016 · Жалоба Изобретаете велосипед? имеет смысл хотя бы ознакомиться с существующим достижениями. Пикосекундные импульсы генерируются вполне успешно SRD диодами, сотни и более ватт и ни разу Ганновскими диодами, это так всего лишь CW генератор с сотнями милливат. Да и есть стандарты на отведенные UWB диапазоны. Влом искать, но ИМХО там не 20-40ГГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
digirec 0 1 июля, 2016 Опубликовано 1 июля, 2016 · Жалоба Изобретаете велосипед? имеет смысл хотя бы ознакомиться с существующим достижениями. Пикосекундные импульсы генерируются вполне успешно SRD диодами, сотни и более ватт ...] А можно немного конкретнее в этом месте, ссылочку на тип диода и тп. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
west 0 1 июля, 2016 Опубликовано 1 июля, 2016 · Жалоба Вот скажите, зачем вам радиодальномер в помещении? Для таких целей давно используются лазерные приборы, и их полно всяких разных. Точность вполне приличная, тот же Bosch дает на свои приборы 3 мм, при цене меньше 10 т.р. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
saab 2 1 июля, 2016 Опубликовано 1 июля, 2016 · Жалоба http://www.club155.ru/datasheet/2D524B https://www.rfmw.com/data/AM_Step_Recovery_Diodes.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 57 1 июля, 2016 Опубликовано 1 июля, 2016 · Жалоба Пикосекундные импульсы генерируются вполне успешно SRD диодами SRD диоды в данном случае не помогут, потому как реально ли сделать примерно до 50 микрон? Если посчитать необходимую длительность импульса, получится 0.17 пс. Не спасет и NLTL линия. Оптика в помощь (фазовые дальномеры), с гиговыми частотами модуляции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 (изменено) · Жалоба Изобретаете велосипед? такой уж велосипед. простите, вы ТЗ внимательно прочитали? "имеет смысл хотя бы ознакомиться с существующим достижениями." Таки ознакамливаюсь! Параллельно по публикациям и здесь у специалистов. "Пикосекундные импульсы генерируются вполне успешно SRD диодами, сотни и более ватт" Нисколько не сомневаюсь. В общем-то это следующий шаг за лавинно-пробойной генерацией на переходе. Емнип, эффект похож, но без пробоя как такового. "и ни разу Ганновскими диодами, это так всего лишь CW генератор с сотнями милливат." Было бы здорово если бы вы пояснили какое отношение к теме имеют Ганновские диоды. Может быть вы перепутали с Нитридом Галлия, который я процитировал как пример дорогой мощной высокоскоростной технологии, которой хотелось бы не касаться в виду сложностей доставания. "Да и есть стандарты на отведенные UWB диапазоны. Влом искать, но ИМХО там не 20-40ГГц." Да, есть региональные стандарты на устройства UWB, описывающие разрешенные диапазоны и допустимую СПМ для "бесплатного" применения. Но вовсе не обязывающие использовать весь диапазон. Но все это касается устройств излучающих в свободное пространство. Закрытых систем это не касается. Достаточно сдать FCC тесты на чистоту эфира... Вот скажите, зачем вам радиодальномер в помещении? Не скажу, тайна...хотя достаточно воображения чтобы догадаться по описанию. Но скажите мне, разве существование помещения автоматически отменяет необходимость дальномера? "Для таких целей давно используются лазерные приборы, и их полно всяких разных. Точность вполне приличная, тот же Bosch дает на свои приборы 3 мм, при цене меньше 10 т.р. Действительно, в чистых Н.У. лазерные приборы прекрасно работают. Совершенно верно, мы их делаем. Но есть множество ситуаций, когда лазерные дальномеры неприменимы, с другой стороны прекрасные проводящие свойства цели позволяют делать это на СВЧ. К сожалению конкретно у нашей команды нет практического опыта и измерительного железа на сотни ГГц и ТГц диапазоны. Это вообще весьма дорогой подход, которого пока хочется избежать. Решили что для начала просто удвоить частоту. А там посмотрим что выйдет. SRD диоды в данном случае не помогут, потому как если посчитать необходимую длительность импульса, получится 0.17 пс. Не спасет и NLTL линия. Оптика в помощь (фазовые дальномеры), с гиговыми частотами модуляции. В ТОЧКУ! Поэтому мы сделали такой дальномер на СВЧ. Но дифракция Френеля (не просто размазывание, а сильные осцилляции фазы) на непрерывной волне ломает всю картину. И видимо будет ломать до сотен ГГц. И да, как я написал, для UWB радара в лоб вроде бы разрешение д.б. порядка импульса. Поэтому мой вопрос именно в том и заключается, существуют ли техники повышения разрешения по дальности в UWB radar imaging без запредельного укорочения импульса? В частности на СВЧ, где компоненты более менее доступны. Хотя-бы упоминание, кто-нибудь что-то подобное уже делал на практике? Изменено 3 июля, 2016 пользователем Hale Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
saab 2 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 · Жалоба с Нитридом Галлия, который я процитировал как пример дорогой высокоскоростной технологии, которой хотелось бы не касаться в виду сложностей доставания. Выражайтесь яснее Ну т.е. без GaN генераторов ну да без GAN генераторов хотелось бы не касаться в виду сложностей доставания О чем это вы, никаких сложностей, все компании имеют ассортимент UMC, MaCom, RFMD, Hittite и другие, тем паче Галий Нитрид отнюдь не супер высокочастотный. Линейность в диапазоне, КПД, питающее напряжение, цена все это выше. Ниже gain на каскад и прочее. http://glcharvat.com/Dr._Gregory_L._Charva...ulse_Radar.html http://www.vlsiegypt.com/home/?p=1529 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microwave_spb 0 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 · Жалоба Поэтому мой вопрос именно в том и заключается, существуют ли техники повышения разрешения по дальности в UWB radar imaging без запредельного укорочения импульса? В частности на СВЧ, где компоненты более менее доступны. Хотя-бы упоминание, кто-нибудь что-то подобное уже делал на практике? Разрешение по дальности определяется шириной спектра сигнала. Грубо говоря при прочих равных чем шире спектр - тем выше разрешение. При этом вовсе не обязательно работать с короткими импульсами. Работа с достаточно длинными широкополосными сигналами позволит также снизить требования к передающему каскаду по излучаемой мощности. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
saab 2 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 · Жалоба Здесь про парралелипипеды и пр https://www.youtube.com/watch?v=oWfFco7K9v8...player_embedded http://glcharvat.com/Dr._Gregory_L._Charva...ulse_Radar.html http://www.vlsiegypt.com/home/?p=1529 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 · Жалоба Хотя-бы упоминание, кто-нибудь что-то подобное уже делал на практике? было дело , это FMCW радары ближнего радиуса, на полосе в 10 ггц разрешение 2-х объектов или поверхностей = 1,5 см . на 20 ГГц (полосы!) у вас будет 7,5 мм. Дальность ( без разрешения ) можно померить точнее. Сами знаете как, раз дальномерами занимаетесь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 (изменено) · Жалоба Выражайтесь яснее ну да без GAN генераторов Буду предельно ясен: Диод Ганна: (GUNN) https://en.wikipedia.org/wiki/Gunn_diode В моем вопросе нет ни слова про диоды Ганна. Нитрид Галлия: https://en.wikipedia.org/wiki/Gallium_nitride , http://www.ntt.co.jp/dic/phlab/eng/theme/2...e2006_09_02.pdf Галлий нитрид супер высокочастотный если его скейлить до размеров типичных переходов на арсениде в сочетании с алюминиевыми и прочими подобными соединениями. Все то же - благодаря подвижности электронов. За попытку дать ссылки по теме спасибо, но можно еще раз уточнить. Разве там говорится о разрешении превышающем длину импульса? Грубо говоря при прочих равных чем шире спектр - тем выше разрешение. В общем да, потому что диапазон частот в соответствие с дисперсией определяет диапазон волновых чисел. Для немодулированного импульса - спектр определяет пространственную длину импульса, которая определяет пространственное разрешение если считать в лоб. Как вы заметили, работать на огибающей ВЧ сигнала удобнее, что мы и хотим начать делать. Но пока я изучаю, есть ли возможность достигнуть высоких разрешений. Вот фазовый дальномер, например, позволяет получить разрешение лучше длины волны. Но только на плоских предметах по нормали. А есть ли какое-то среднее решение? тау, да. мы используем похожий, но узкополосный подход, но идея та же. Разрешение именно сколько вы сказали. И как я сказал, оно прекрасно на плоской стенке. Но если объект попадается узкий, или рельефный, все летит к чертям. погрешность от микрон вырастает до сантиметра. Что в принципе укладывается в ваши числа. Но, увы, не в пожелания заказчика. saab, youtube.com... :disco: шикарно. почему его руки не подчиняются этой системе? Изменено 4 июля, 2016 пользователем Hale Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microwave_spb 0 4 июля, 2016 Опубликовано 4 июля, 2016 (изменено) · Жалоба Вот фазовый дальномер, например, позволяет получить разрешение лучше длины волны. Но только на плоских предметах по нормали. А есть ли какое-то среднее решение? А если взять несколько фазовых дальномеров с определенной геометрией между ними? Изменено 4 июля, 2016 пользователем microwave_spb Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 4 июля, 2016 Опубликовано 4 июля, 2016 (изменено) · Жалоба а можно уточнить, что имеется в виду под определенной геометрией между ними? вы имеете в виду узконаправленную антенную решетку? причина фазовой ошибки - дифракция Френеля на непрерывной волне (в пределах импульса пространственной длины сопоставимой и большей параметров цели). дифракция она же работает не только в области светотени, но и на отражение, что в учебниках "благородно забывают" рассмотреть, ограничиваясь модулем интеграла, максимум которго известен, но имеет очень второстепенное значение. насколько я представляю, UWB радар позволяет ослабить эффект. ну все равно как если бы мы сильно ограничили пределы интегрирования в задаче дифракции. А также позволяет получить моментальную картину в пространстве, чтобы логически выбрать середину плоскости вдали от краев, откуда и извлекать расстояние. Но точность как у дальномера при этом невысокая. Изменено 4 июля, 2016 пользователем Hale Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microwave_spb 0 4 июля, 2016 Опубликовано 4 июля, 2016 · Жалоба а можно уточнить, что имеется в виду под определенной геометрией между ними? вы имеете в виду узконаправленную антенную решетку? причина фазовой ошибки - дифракция Френеля на непрерывной волне (в пределах импульса пространственной длины сопоставимой и большей параметров цели). дифракция она же работает не только в области светотени, но и на отражение, что в учебниках "благородно забывают" рассмотреть, ограничиваясь модулем интеграла, максимум которго известен, но имеет очень второстепенное значение. насколько я представляю, UWB радар позволяет ослабить эффект. ну все равно как если бы мы сильно ограничили пределы интегрирования в задаче дифракции. А также позволяет получить моментальную картину в пространстве, чтобы логически выбрать середину плоскости вдали от краев, откуда и извлекать расстояние. Но точность как у дальномера при этом невысокая. Я просто предположил, что если взять несколько фазовых дальномеров чтобы они давали различную дифракционную картину - то можно восстановить расстояние. Вполне возможно я не прав :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться