[wim 6]

В статье имелось в виду уменьшение величины индуктивности рассеяния (как частный случай многообмоточного трансформатора), которую авторы "обозвали" как "отрицательную индуктивность" - неудачный термин, сбивающий с толку.

На эквивалентной схеме эта индуктивность имеет отрицательное значение - как Вы предлагаете ее назвать?

 

В обратноходовых ИБП применяют не трансформатор, а дроссель. Количество обмоток не является отличительным признаком. Дроссели используются для накопления энергии, а трансформаторы - никогда.

Началось ... У моточного изделия для обратноходового источника питания есть коэффициент трансформации? Вы моточное изделие для обратноходового источника питания будете по каталогу заказывать как многообмоточный дроссель или как трансформатор?

 

[gte 6]

На эквивалентной схеме эта индуктивность имеет отрицательное значение - как Вы предлагаете ее назвать?

Стоит нарисовать другую эквивалентную схему и не надо будет ничего называть отрицательной индуктивностью.

 

[wim 6]

Стоит нарисовать другую эквивалентную схему и не надо будет ничего называть отрицательной индуктивностью.

Не имею возражений - нарисуйте другую.

 

[SNGNL 12]

У моточного изделия для обратноходового источника питания есть коэффициент трансформации? Вы моточное изделие для обратноходового источника питания будете по каталогу заказывать как многообмоточный дроссель или как трансформатор?

:rolleyes: 1.Конечно, есть. 2. Как трансформатор.

Нисколько не возражаю против применения условностей, в повседневном обиходе. Но при детальном рассмотрении физических процессов, лучше использовать более строгие формулировки. Ибо подобные условности способны легко запутать даже специалистов, уже не говоря о сторонних наблюдателях.

 

[gte 6]

Не имею возражений - нарисуйте другую.

Для начала приведете определение отрицательной индуктивности.

 

[MikeSchir 1]

http://berdnikov.org/papers/08071502.html

я эту работу встречал уже в нескольких темах на этом форуме, поэтому не уточнил, извиняюсь.

Ну вот! Заставили меня просмотреть статью.

Ну что сказать? Схематически и математически, вроде, всё правильно. Не понятно, почему в расчётах не участвует омическое сопротивление вторичной обмотки? И с какой же погрешностью нужно измерять индуктивности обмоток, если величина индуктивности рассеяния в "правильно" намотанном трансформаторе с магнитным сердечником колеблется от долей процента до 1-2% величины индуктивности обмотки? Где водятся такие приборы? :rolleyes:

Так что, что бы измерить индуктивность рассеяния, наплевав на "обалденную" точность :rolleyes:, на которую претендуют формулы из статьи :rolleyes: закорачиваем одну обмотку (только закоротка должна быть хорошая, паяная) и измеряем искомое на другой стороне.

В случае трансформатора тока делаем из куска (толстого) провода КЗ-виток и измеряем на вторичной стороне. Всё!

 

Для начала приведете определение отрицательной индуктивности.

При коэффициенте связи больше единицы индуктивность рассеяния - принимает отрицательные значения :rolleyes:

По определению - Ls=L(1-K^2)

 

В многообмоточном обратноходовом трансформаторе в некоторых вторичных обмотках ток может не спадать, а нарастать, что эквивалентно отрицательной индуктивности рассеяния:

http://ecee.colorado.edu/~rwe/papers/PESC98.pdf

Явление, о котором Вы говорите, действительно имеет место быть и встречается в обратноходовых трансформаторах с количеством выходных обмоток два и больше. Описание читал в книжке Севренса и Блюма в анализе многообмоточных трансформаторов и дросселей.

Статью по ссылке я честно не читал, просмотрел :rolleyes: , но думаю что само введение понятия отрицателной индуктивности рассеяния - некорректно. Это примерно так же как при решении некоторых примеров задач по физике считается некорректным использование закона сохранения энергии. Некорректность где-то того же порядка.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем MikeSchir

[wim 6]

приведете определение отрицательной индуктивности.

ПМСМ, это очевидным образом читается в статье. Применительно ко вторичным обмоткам обратноходового трансфодросселя (дроссельтранса):

dI/dt=-U/L - "положительная индуктивность";

dI/dt=U/L - "отрицательная индуктивность".

Ждем от Вас правильной эквивалентной схемы с исключительно положительными индуктивностями.

 

введение понятия отрицателной индуктивности рассеяния - некорректно

Так этого понятия никто пока не вводит. Просто при измерениях параметров реального трансформатора и их последующей интерпретации в рамках представленной модели было получено отрицательное значение. Если бы у меня был анализатор цепей, я бы вообще не заморачивался по поводу этих отрицательностей - если модель корректно описывает работу трансформатора, для практического применения этого достаточно.

 

[MikeSchir 1]

dI/dt=-U/L - "положительная индуктивность";

dI/dt=U/L - "отрицательная индуктивность".

Нееее :rolleyes:

Лучше так:

dI/dt=-U/L - "отрицательная производная тока";

dI/dt=U/L - "положительная производная тока".

А про L здесь ничего не говорится, у неё нет знака. Она, типа, абсолютна :rolleyes:

Да сознаЮсь - Offtop, но что делать - весна :rolleyes:

 

Так этого понятия никто пока не вводит. Просто при измерениях параметров реального трансформатора и их последующей интерпретации в рамках представленной модели было получено отрицательное значение. Если бы у меня был анализатор цепей, я бы вообще не заморачивался по поводу этих отрицательностей - если модель корректно описывает работу трансформатора, для практического применения этого достаточно.

Ну статья - это всего лишь способ описания явления, подозреваю таких способов может быть МНОГО.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем MikeSchir

[wim 6]

А про L здесь ничего не говорится, у неё нет знака

Да таки есть знак :

dI/dt=-U/(-L)

[MikeSchir 1]

Да таки есть знак :

dI/dt=-U/(-L)

Ну-ну, и так пока кто-нибудь упадёт :rolleyes:

Статья всё-таки интересна своими выводами на рис. 10, 11, 12, которые совпадают с сделанными ранее (см. References), но главное - статья посвящается методу N-port (мной не освоен :rolleyes:).

[ded2016 4]

Помогите пожалуйста с измерением/вычислением индуктивности рассеяния трансформатора тока. Трансформатор - бублик 1500/1. Люди пишут, что нужно закоротить первичку и измерять индуктивность вторички, но что мотать в качестве первички ума не приложу. Видел формулу Г-на Бердникова, но вследствие, наверное недостаточной точности измерения индуктивность рассеяния зачастую выходит отрицательная, что похоже на неправду.

 

Ну возьми те свой транс и намотайте (допустим) 10 виков проводом потоньше и замкните их померьте первичку, теперь эти 10 витков расположите как можно ближе друг к другу (локально) еще померьте, а теперь равномерно по колечку распределите...

О результатах ту отпишитесь :)

А теперь напомню вторичку то вы не трогали, а рассеивание у нее...

Замыкание обмотки позволяет скорее поммерить передаточную характеристику, а не рассеивание.

Наиболее точную (но замороченную, совсем не в одну формулу) методику расчета встречал у Вдовина "Проектирование импульсных трансформаторов"

Можно еще класиков почитать Матханов, Ицхокхи

Удачи!

[Herz 4]

Замыкание обмотки позволяет скорее поммерить передаточную характеристику, а не рассеивание.

 

Можно еще класиков почитать Матханов, Ицхокхи

Сомневаюсь, чтобы у "классиков" утверждалось что-то подобное... :rolleyes:

[Егоров 0]

Стартеру нужны не абстрактные формулы и отвлеченные дискуссии. Ему практическую задачу решить нужно.

Индуктивность рассеивания вроде бы всегда измеряли по первичной обмотке при хорошо закороченной вторичной.

Стоит и тут попробовать. Она должна быть в районе 1-2% от индуктивности первички при разомкнутой вторичной обмотке.

Расчетные формулы для вычисления этого параметра по размерам конструкции существуют, но они представляют скорее чисто академический интерес.

[тау 23]

Индуктивность рассеивания вроде бы всегда измеряли по первичной обмотке при хорошо закороченной вторичной.

Стоит и тут попробовать. Она должна быть в районе 1-2% от индуктивности первички при разомкнутой вторичной обмотке.

1-2% это в нормальных таких трансформаторах, где обмотки хоть как-то приближены друг к другу. В случе ТС неизвестно как расположен контур первичной одновитковой обмотки. Вполне вероятно(как это часто бывает) контур первичной одновитковой обмотки ТТ слишком велик по размерам по сравнению с габаритами обсуждаемого ТТ. В таком случае индуктивность рассеяния первички определяется почти полностью геометрией контура, замыкай/не_замыкай вторичку - по барабану может оказаться.

 

Стартер сбёг. Это уже ему не нужно. Его начальство рассосалось.

[Aner 3]

Может все же ТС нужно измерение/вычисление индуктивного сопротивление рассеяния трансформатора тока?

А не индуктивности рассеяния. Просто прикиньте единицы измерения величин.

Индуктивность по сути величина механическая, своего рода геометрический коэффициент. Расчитывается и вычисляется из метрических размеров. Отрицательным быть не может.

 

Индуктивное сопротивление рассеяния (или потерь), можно рассмотеть как индуктивную часть комплексного сопротивление потерь или рассеяния ( общего или локального и тп).

 

Или тут другая терминология?