Jump to content
    

Умный дом: эффективность или роскошь.

Задавать вопрос об эффективности умного дома значит абсолютно не обладать информацией по предмету.

А уже появилось строгое определение термина "умный дом"?

Кто-то сделал лампочку, управляемую хлопками в ладоши, и назвал свой дом умным. Насколько это корректно?

Я могу рулить с прикроватного пульта освещением в спальне и других помещениях - это уже УД?

Или без дисплеев и глюков системы УД не бывает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А уже появилось строгое определение термина "умный дом"?

Кто-то сделал лампочку, управляемую хлопками в ладоши, и назвал свой дом умным. Насколько это корректно?

Я могу рулить с прикроватного пульта освещением в спальне и других помещениях - это уже УД?

Или без дисплеев и глюков системы УД не бывает?

 

Ну я же говорю "умный дом" проехали.

Сейчас его наследник это интернет вещей. В интернете вещей самое главное - интернет.

Нет интернета - нет ничего умного.

Автоматика это не умный дом. В автоматике нет никакого ума.

Даже если вся автоматика будет на raspberry pi

Потому что создатели такой автоматики не могут создать нечто умнее себя и ограничены в ресурсах.

Только искусственный интеллект и сервисы Saas дадут ума "умномудому"

Одно только подключение к IBM Watson на порядок сделает умнее любой дом.

Я как раз сейчас подключаю к Watson силовые контроллеры для умного дома. Очень перспективная тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно только подключение к IBM Watson на порядок сделает умнее любой дом.

А теплее его на сколько сделает? А IBM Watson сварганит мне хотя-бы омлет на завтрак? Может наконец-то подстрижет кусты? Ну хоть обувь-то почистить сможет? Тогда я Вам скажу, что

это:

Я как раз сейчас подключаю к Watson силовые контроллеры для умного дома. Очень перспективная тема.

абсолютно бесперспективная тема. Умный дом изобретен тысячи лет назад. Называется он прислуга ака обслуживающий персонал. Пока не сможете приблизится к функционалу самого тупого мажодорма, все "ватсоны" могут идти лесом. Ибо сие только комушка и игрушка для "аишников". Для постоянных рутиных работ достаточно простых функциональных механизмов и не нужно превращать кофемолку в подключенную в интернет кофемолку мне по барабану включена она, или нет, когда я нахожусь в Караганде. И кофе я сам предпочту выбрать в кофейной лавке, а не доверять его заказ кофемолке по рекламным проспектам. И обьяснять кофемолке, какое кофе я хочу в данный момент считаю глупым, так-же как ее попытки угадать. Так-то лучше подлючайте к "ватсонам", например, умные свинарники - тренируйтесь на поросятах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас первым делом "сработают" пакетные предохранители, когда и отопление, и готовка окажутся включенными одновременно. Поэтому полностью автоматической системы построить не удастся. Нужен как минимум ввод от оператора "хочу готовить".

 

Ну а дальше - 2 датчика тока, 2 обычных реле под соотв. нагрузку, таймер с перезапуском. Как раз к началу следующего сезона все сделаете и отладите.

 

Есть домик в деревне с ограничением по потреблению электричества.

 

Ищется автоматика способная несколько раз за сутки в течении года, отключать линию отопления при появлении потребления в линии готовки.

 

Вы уж не сочтите за труд, расскажите, как для конечного жильца выглядит этот сврехынтеллект. Желательно с монетарными показателями.

 

Мне искренне интересно, какие задачи домашней автоматизации и раньше были актуальны, но никак не могли быть решены средствами ОУ и реле. Но только с появлением IoT/AI/SAAS/DAAS их стало возможно решить.

 

А лозунги мы уж потом к вашему рассказу подберем самостоятельно.

 

Ну я же говорю "умный дом" проехали.

Сейчас его наследник это интернет вещей. В интернете вещей самое главное - интернет.

Нет интернета - нет ничего умного.

Автоматика это не умный дом. В автоматике нет никакого ума.

Даже если вся автоматика будет на raspberry pi

Потому что создатели такой автоматики не могут создать нечто умнее себя и ограничены в ресурсах.

Только искусственный интеллект и сервисы Saas дадут ума "умномудому"

Одно только подключение к IBM Watson на порядок сделает умнее любой дом.

Я как раз сейчас подключаю к Watson силовые контроллеры для умного дома. Очень перспективная тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раньше это называлось пижонство. Теперь, с появлением нанотехнологий, - гламур.

Какая-то автоматика, конечно, полезна, но для человека мало-мальски образованного и разумного те дурацкие образцы "умных домов", которые часто попадаются, - блажь.

Терморегулирование с точностью 0.001 градуса, светильники с эффектом присутствия и точно воспроизводящие спектр солнца, лампочка в тамбовском туалете , которую можно включать-выключать звонком из Копенгагена. Етсетера...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы уж не сочтите за труд, расскажите, как для конечного жильца выглядит этот сврехынтеллект. Желательно с монетарными показателями.

 

Мне искренне интересно, какие задачи домашней автоматизации и раньше были актуальны, но никак не могли быть решены средствами ОУ и реле. Но только с появлением IoT/AI/SAAS/DAAS их стало возможно решить.

 

А лозунги мы уж потом к вашему рассказу подберем самостоятельно.

 

Монетарные показатели я вам конечно не скажу.

Они во первых подводятся на конец финансового года, во вторых это коммерческая информация.

 

Но еще пару "лозунгов" готов вам сказать. :biggrin:

Идея в том чтобы сделать переход с удовлетворения потребностей 4-го уровня (утверждение статуса) на удовлетоворение 5-го уровня (познание).

 

Проблема просто в том что у многих не удовлетворены потребности даже 2-го уровня.

Отсюда и попытки назвать отопление и освещение - "умным домом".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нужен как минимум ввод от оператора "хочу готовить".

 

Ну а дальше - 2 датчика тока, 2 обычных реле под соотв. нагрузку, таймер с перезапуском.

Хорошая фраза в начале.

дело в том, что для 95% населения вместо кнопки "хочу готовить" можно запаять перемычку. Они постоянно хотят готовить, но не всегда есть из чего это делать.

4.9% давно не готовят сами и не в состоянии разобраться в трех кнопках.

Остается 0.1% готовых в принципе покупать за 10000 баксов автомат для завязывания шнурков на ботинках. Получить диплом на право управлять таким автоматом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея в том чтобы сделать переход с удовлетворения потребностей 4-го уровня (утверждение статуса) на удовлетоворение 5-го уровня (познание).

Познание, простите, чего должно снизойти на потребителя?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да-да.. Секретик. Как в детстве: "У меня есть классная штуковина. Много чего умеет. Не расскажу. Не покажу. Коммерческая информация."

 

Поэтому остается только верить, что силовые контроллеры хотя бы на йоту приблизят лучшую часть человечества к уровню "познание". Маршрут-то на этот уровень уже хорошо протоптан. Herbalife, Zepter, Kirby и прочие уже там загорают.

 

 

Монетарные показатели я вам конечно не скажу.

Они во первых подводятся на конец финансового года, во вторых это коммерческая информация.

 

Но еще пару "лозунгов" готов вам сказать. :biggrin:

Идея в том чтобы сделать переход с удовлетворения потребностей 4-го уровня (утверждение статуса) на удовлетоворение 5-го уровня (познание).

 

Проблема просто в том что у многих не удовлетворены потребности даже 2-го уровня.

Отсюда и попытки назвать отопление и освещение - "умным домом".

 

Ну как.. Когда потребитель заходит в дом, в помещениях распыляется освежитель воздуха "Dolce Vita". Аудиозаписи включаются соответствующие. Видеоряд. Весь вечер провел в познаниях. Утром проснулся, пошел на работу.

 

 

Познание, простите, чего должно снизойти на потребителя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея в том чтобы сделать переход с удовлетворения потребностей 4-го уровня (утверждение статуса) на удовлетоворение 5-го уровня (познание).

...

Проблема просто в том что у многих не удовлетворены потребности даже 2-го уровня.

:bb-offtopic:

— Потребности надо удовлетворять! — говорил он, торопливо щелкая переключателями на пульте конвейера. — Почему сразу не дала? Ох уж эти ле фам, ле фам!..[15] Кто сказал, что сломан? И не сломан вовсе, а заговорен. Чтоб, значить, не всякому пользоваться, потому что, эта, потребности у всех, а селедка — для модели...
(с) Стругацкие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да-да.. Секретик. Как в детстве: "У меня есть классная штуковина. Много чего умеет. Не расскажу. Не покажу. Коммерческая информация."

 

Поэтому остается только верить, что силовые контроллеры хотя бы на йоту приблизят лучшую часть человечества к уровню "познание". Маршрут-то на этот уровень уже хорошо протоптан. Herbalife, Zepter, Kirby и прочие уже там загорают.

 

Мне видится вы хотите узнать простой ответ где его нет и где он не нужен.

Не верите в синергетику?

А синергетика такова - подключим свои частотники к Watson и получим прибыль через год.

А из-за чего получили даже не поймем и не будем пытаться понять.

Так же как никто не пытается понять почему работает искусственный интеллект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите, что такое "частотники" в вашей терминологии? И каким образом они могут приносить прибыль? я совсем не в теме, поэтому мои вопросы могут показаться наивными.

 

Но вы правы в том, что сейчас появилось очень много всяких практик, в которых делается упор на упрощенно-утилитарную сторону вопроса. Эдакий инструктаж: мы не можем или не хотим объяснять, как это работает, да и всё равно вы не поймете. делайте так, как вам говорят, покупайте, подключайтесь, и всё у вас будет хорошо чудесным синергетическим образом.

 

Мне видится вы хотите узнать простой ответ где его нет и где он не нужен.

Не верите в синергетику?

А синергетика такова - подключим свои частотники к Watson и получим прибыль через год.

А из-за чего получили даже не поймем и не будем пытаться понять.

Так же как никто не пытается понять почему работает искусственный интеллект.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока у меня проект умного дома еще на этапе реализации, но хорошее экономическое обоснование уже есть. И это без учета оптимизации расходов на свет, отопление и прочие эксплуатационные расходы.

1. Стоимость электропроводки в доме. На этапе проектирования я заложил только 220в в места установки актуаторов и датчиков, что сделало схему электропитания очень простой, но при этом позволит реализовать все фантазии моей жены. Реально я сравнил стоимость аналогичной проводки по классической схеме - многополюсные выключатели под разные светильники в одной комнате и лед подсветки, проходные выключатели в коридорах и на лестницах, различные соединения - точка-точка, например под электрозамок и домофон, Отдельное управление жалюзями, проводка к термостатам. В итоге стоимость только материалов и работ по прокладке кабелей в стенах и установки подрозетников составила почти 4000евро, в то время, как упрощенная схема под умный дом обошлась мне в 2000евро. Оставшиеся 2000 евро, ессно придется потратить на электронику и возможно я не впишусь - но в итоге система будет гибче, и меньше шансов, что я что-то забыл.

2. Это "виртуальная" стоимость оборудования, если все делать без интеграции в умный дом.

Например у меня есть маркиза с электроприводом. Бывает, я забываю ее убрать вечером, а ночью идет дождь и она намокает. Или если сильный ветер - она вообще может поломаться. Производитель маркизы предлагает мне купить датчик дождя, ветра и освещенности, чтобы Она закрывалась автоматически. В то же время у меня есть также окно в крыше, которое тоже открывается и закрывается электроприводом со своими вытекающими проблемами. Производитель окна предлагает мне тоже датчик дождя, чтобы окно закрывалось автоматически, если идет дождь. А еще у меня есть электрожалюзи к которым ихний производитель тоже предлагает датчик освещенности, чтобы жалюзи вечером закрывалсись автоматом. Следует учесть, что во всех этих случаях речь идет не о копеечных примочках - производители маркиз, окон и жалюзей не дураки - раз ты у них уже на крючке - они задирают цены на дополнительное оборудование будь здоров и предлагают тебе заказать панель управления с LCD вот для этого окошка, вот для этого котла и вот для этой шторки с выходом в интернет - примитивизм, зато красиво. В итоге у меня будет несколько дублирующих датчиков и красивых панелей по космической цене - так, кстати, часто и происходит в домах с большим количесчтвом автоматизации, установленной в разное время.

За счет интеграции же количество датчиков и панелей можно сократить до одного, а то и обойтись вообще без них. При этом информация будет использоваться в разных целях.

Не забываем также о пяти разных брелочках от ворот на улице, в гараже, освещения, лед- подсветок и прочих девайсов, для всех жильцов, которые также стоят не малые деньги, в то время как всем можно управлять с одного единственного смартфона, который и так есть у каждого.

 

Короче я уверен, что уже за счет этих факторов могу утверждать, что умный дом не настолько дорог по сравнению с классическими решениями, особенно, если надо управлять чем-то более сложным, чем освещение и если сравнивать именно расходы на железо

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Стоимость электропроводки в доме.

Вообще-то электропроводка в доме, который проектируется в наше время, а не делается в меру своего разумения, достаточно громоздка, поскольку достаточно жесткие и тупые требования по безопасности. Разговоры о том, что там у меня потом будет какая-то элекроника, которая ну такая надежная и такая умная, что все отключит не очень канают :(.

Посему вся проводка тупо тяготеет к звезедам сходящимся к щиткам с автоматами почти на каждого потребителя, защитными барьерами для розеток с компьютерами и прочей электроникой, защитными выключателями по утечке на защитное заземление.

На фото щиток одного этажа. В подвале вообще море автоматов и отключателей - щкаф 19" в полный рост - там поэтажное отключение, все потребители типа отопления, насосов.... и все, что за пределами дома.

post-1244-1442162152_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...