[Herz 4]

P.S. Да я бы тоже на магнитное поле Земли поставила, 2 КГц ШИМом сгенерила и встроенным АЦП эффект измерила. :)

Ох, хорошо было бы взглянуть на результат! Может, выкроите время? Похоже, совсем немного надо. :rolleyes:

[Егоров 0]

Хм.. рискну встрять, раз уж дело до ЯМР докатилось.

Теполоемкость воды 4.17 Дж, этилового спирта -2.43 Дж на грамградус. Разница заметная.

Можно брать образец в небольшую мерную емкость, подводить калиброванную мощность нагревателя и фиксировать время за которое смесь нагреется, скажем, на 10С. Чем больше спирта - тем быстрее.

Возможно, нужны небольшие табличные поправки на температуру проведения эксперимента. А можно и нагревать до 30 (заведомо выше окружающей), делать старт измерения и финиш при 40С.

Калибруется прибор по чистой воде легко и дешево. На вторую точку придется разориться, чистый спирт бывает только в теории.

Контроль неразрушающий, водка не портится в результате анализа, только становится ближе к японским стандартам. Возможно, 5-10мл объема было бы достаточно, но отмерять его нужно точно.

Жаль, что отмерять вообще-то нужно не объем, а массу. Микровесы добавляются.

[Xenia 35]

Ох, хорошо было бы взглянуть на результат! Может, выкроите время? Похоже, совсем немного надо. :rolleyes:

 

Увы! Это я лишь попыталась заразить всех оптимизмом, но сама в успех слабо верю. :) Если честно, то спиртометр меня совершенно не интересует, а вот что-то типа ЯМР-датчика я бы сильно хотела иметь. Для совершенно других целей. Потому и подначивала. :)

 

На любую проблему можно с разных сторон смотреть и, соответственно, другим показывать. Вот я и показала ее с легкой стороны. Мол, Чижик в 1958 году сделал прибор играючи, заодно и ЯМР открыв, а вам слабО повторить? :) Но сама-то понимаю, что дело непростое. И если скажу сразу о трудностях, то и у слушателей моих руки сразу же опустятся. А могут и волосы встать дыбом. :)

[blackfin 16]

На любую проблему можно с разных сторон смотреть и, соответственно, другим показывать.

Вот ещё один "взгляд" с другой стороны: Gas sensor based on mid-infrared MEMS design. ;)

Gases such as methane and other short-chain alkanes, as well as ethylene, ethanol and propylene can be precisely analyzed with the sensors, which measure just 77x38x25 mm and weigh 95g.

The GasSensor integrates VTT’s tunable Fabry-Perot filter, a lead-selenide (PbSe) detector and a pulsed broadband infrared emitter light source packaged together into the ultra-compact device.

Highlighted features of the gas sensor include: a compact, hand-held design, USB2.0 connectivity (also for power supply); simple reconfiguration for analyzing both liquid or solid samples,

a wavelength range from 3000-3700 nm, a spectral resolution of 50-60 nm and an optical path length up to 1.5 cm.

[Tanya 4]

На вторую точку придется разориться, чистый спирт бывает только в теории.

Контроль неразрушающий, водка не портится в результате анализа, только становится ближе к японским стандартам.

Жаль, что отмерять вообще-то нужно не объем, а массу. Микровесы добавляются.

 

Бывает чистый спирт (почти) - после перегонки с бензолом. Вес измерить можно точнее, чем объем - температура не влияет (почти совсем). Но микрокалориметр очень сложно сделать начинающему с нуля.

 

Вот ещё один "взгляд" с другой стороны: Gas sensor based on mid-infrared MEMS design. ;)

Это здорово, конечно - маленький фурье-спектрометр. Тогда уж рамановский спектрометр будет проще - нет поглощения.

Вот когда-то общалась с людьми, которые делали методику определения содержания спирта. Там спирт(ы) окислялись до альдегидов, которые потом анализировались хроматографически. Это для криминалистики. От результатов анализа зависела судьба человека.

[Меджикивис 0]

Драгоценная Xenia, Вы просто прелесть! )))

Прямо Стругацкими повеяло: ампула опустилась внутрь магнита и больше ее уже не видели... :-D

 

А касательно съемки в магнитном поле Земли - с первого взгляда благоприятствует, и частота низкая, НО! - у меня на стенке рядом со столом прилеплен круглый ферритовый магнит от динамика (для разных целей бывает нужен) - представляете что с магнитным полем Земли у меня на столе?

А у кого-то может мобильник рядом со стаканом лежать будет? (Внутри коллекторник-виброзвонок, с магнитами в статоре). Да и просто нехилой чугунки рядом будет достаточно, чтоб всё смазать начисто.

Нет, поле всё-таки нужно использовать относительно сильное, я думаю.

 

Про теплоемкость.

Мысль конечно интересная. И взвешивать по-моему не надо, надо отделить калиброванный объем, то есть опустить в стакан трубку из теплоизолирующего пластика, верхний торец прикрыт для подавления конвективного потока.

По центру - нагреваемая нить, ею греть, ею же и мерить по сопротивлению можно.

Не уверен, что будет точно по теплоемкости, но какая-то зависимость от концентрации думаю будет, и ее можно откалибровать.

 

Непонятно одно: зачем изобретать велосипед, если уже давно куча приборов у ГИБДД, где в трубку дуют?

 

 

 

[Herz 4]

Непонятно одно: зачем изобретать велосипед, если уже давно куча приборов у ГИБДД, где в трубку дуют?

А причём здесь это? Как Вы этой трубкой крепость водки измерять сможете?

[Егоров 0]

.

 

Про теплоемкость.

Мысль конечно интересная. И взвешивать по-моему не надо,

Видите ли, это просто мимоходом, сырая идея - опираться на теплоемкость. Над реализацией нужно еще подумать.

 

 

[Белый дед 0]

Органолептический метод почему-то никто не предложил.

Правда, нужна тренировка и регулярная калибровка эталонным напитком.

 

Вообще я бы попробовал по температуре кипения.

[Xenia 35]

Органолептический метод почему-то никто не предложил.

 

Как это никто? Я с самого начала дала совет языком воспользоваться: :)

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1326555

 

Если бы не требование, чтобы датчик был электрический, то я бы просто задачку решила - химически. Оттитровала бы раствором марганцовки до прекращения обесцвечивания - сначала пробу, а потом чистый спирт (в одинаковых объемах). Отношение объемов марганцовки, которые потребовались для того и другого, дали бы искомый процент.

 

Вместо чистого спирта в качестве эталона можно водку взять, относительно которой есть уверенность, что она действительно 40-градусная. Тогда эти 40 градусов по пропорции пересчитать, пропорционально объемам раствора марганцовки.

[Tanya 4]

Органолептический метод почему-то никто не предложил.

Правда, нужна тренировка и регулярная калибровка эталонным напитком.

 

Вообще я бы попробовал по температуре кипения.

Органолептическим методом не получится. Более того, как показали многочисленные эксперименты, - люди (профессионалы в этом деле... ну, все поняли... ) не могут таким способом отличить этанол от метанола.

А температура кипения - абсолютно неграмотный термин. Нет такого понятия.

[OlegPowerC 0]

Ну вы тут разгорячились! ЯМР в любом поле не пойдет - это адский громоздко и дорого. В магнитном поле земли - это интересно, читал/смотрел, интерес академический.

Теплоемкость? можно попробовать.

Требования простые: водку 40 градусов, отличить от водки 30 (лучше 35) градусов, грубо говоря. Ну и метанол/этанол неплохо бы отличить.

Это должно работать от батарейки, весить грамм сто максимум, и стоить не 10000 р. а максимум 2000 р.

[Xenia 35]

Может быть, попробовать что-то, напоминающее MEMS?

Например, спилить у двух кварцевых резонаторов (на одну и ту же частоту 32 КГц) корпуса, оголив кристаллы, а потом опустить их в измеряемый раствор на фиксированном расстоянии друг от друга. Один из кварцев возбуждаем электричеством с нужной частотой, а с другого измеряем электрический сигнал. По идее жидкая среда должна передавать механические волны и возбуждать в другом кварце ту же частоту. Однако по фазе должно быть запаздывание, зависимое от скорости распространения звука в жидкости, а та, в свою очередь, от плотности этой жидкости. Разность фаз найти несложно, т.к. частоты тут невелики. Да и ошибка будет невелика, т.к. по электронным понятиям волна в жидкости распространяется сравнительно медленно.

[Егоров 0]

Может быть, попробовать что-то, напоминающее MEMS?

Например, спилить у двух кварцевых резонаторов (на одну и ту же частоту 32 КГц) корпуса, оголив кристаллы, а потом опустить их в измеряемый раствор на фиксированном расстоянии друг от друга.

Можно и без кварцев, просто давать щелчок и слушать эхо пьезоэлементом. Эдакий сонар на 30-50мм.

Скорость звука в воде 1500 м, в этиловом спирте 1180м в секунду. Разность не очень велика, но может и можно различить 35 и 40 % концентрации. Вполне может получиться компактная батареечная конструкция.

Вообще, надо понять ограничивается это тестом водки или спирта как такового.

Дело в том, что спирт часто разбавляют уксусной кислотой, по удельному весу (ареометром) подмену обнаружить невозможно.

В случае водки.. кто его знает как будет меняться скорость звука от концентрации и разных примесей...

Тут надо докторскую писать на солидной экспериментальной базе. :)

[Xenia 35]

Дело в том, что спирт часто разбавляют уксусной кислотой, по удельному весу (ареометром) подмену обнаружить невозможно.

В случае водки.. кто его знает как будет меняться скорость звука от концентрации и разных примесей...

Едва ли кто-либо решится разбавить спирт уксусной кислотой, т.к. первый же покупатель такой водки даст в глаз :). Во-вторых, экономически невыгодно, т.к. уксусная кислота (высокопроцентная) дороже спирта, а дешевый 10%-ый уксус нужной плотности не имеет.

 

Вообще, надо понять ограничивается это тестом водки или спирта как такового.

Полагаю, что только водки, поскольку сделать "анализатор всего" компактно и дешево невозможно. А кроме того, топикстартер на другом форуме задает свой вопрос более конкретно:

Господа, требуется измерить крепость водки :-))). Нужно чтото сунуть в стакан и понять сколько там градусоы, плюс минус лапоть :-)