stells 9 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба Посмотрите внимательно на схему. Там не потенциометр. я имел ввиду компонент, а не способ его включения Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба нет это все не про то! еще и ограничивает максимальный ток через базу!!!! Это про то. Про ток в базу... Внимательно смотрите схему - база непосредственно к конденсатору припаяна. я имел ввиду компонент, а не способ его включения Тогда Ваш текст не соответствует. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба Схема кривая до безобразия - при моментах нуля на входе конденсатор разряжается еще и через переход база-коллектор, который есть сам по себе диод, (и еще пока открытый тиристор). При этом транзистор перестает быть на это время транзистором вообще. В этот момент времени, как раз и обеспечивая достаточный разряд конденсатора (одновременно, через Б-Э-УЭ-К и Б-К-А-К), чтобы транзистор+переход УЭ-К тиристора не смогли открыться после возрастания напряжения. По этой же причине требуется подбор емкости в сторону уменьшения, чтобы он успевал заряжаться каждый период до открытия, и не пропускал периоды на малых оборотах. Таким образом, когда на входе положительная полуволна, конденсатор заряжается, открывая транзистор+тиристор с некоей задержкой, определяемой скоростью ее заряда. Когда входной ток падает до нуля, конденсатор разряжается через переход Б-К и открытый тиристор, и Б-Э и УЭ-К тиристора одновременно, в результате чего тиристор закрывается, а конденсатор достаточно разряжается. Tanya, противо-ЭДС никак не участвует в разряде конденсатора, так как на вход схемы подается пульсирующее напряжение с выпрямителя, и ток может течь только оттуда, но никак не туда. Если только на уровне паразитических эффектов выпрямителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба Tanya, противо-ЭДС никак не участвует в разряде конденсатора, так как на вход схемы подается пульсирующее напряжение с выпрямителя, и ток может течь только оттуда, но никак не туда. Если только на уровне паразитических эффектов выпрямителя. Я этого не писала. Вам показалось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба Я этого не писала. Вам показалось. Именно этого, нет, но: Время заряда конденсатора до напряжения, превышающего противоэдс .... Не заряжается он там до таких напряжений. Он заряжается до некоего небольшого напряжения в районе вольт, наверное, полутора-двух, обеспечивающего достаточный ток базы для открытия всей этой полупроводниковой бодяги. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба Именно этого, нет, но: Не заряжается он там до таких напряжений. Он заряжается до некоего небольшого напряжения в районе вольт, наверное, полутора-двух, обеспечивающего достаточный ток базы для открытия всей этой полупроводниковой бодяги. Я от земли измеряю верхний конец. Не очень аккуратно. Согласна. Имела в виду потенциал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость DL36 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба Вот есть такая картинка https://img-fotki.yandex.ru/get/15599/15501...62e1e4_orig.jpg к ней есть даже статья http://www.soel.ru/cms/f/?/447303.pdf Интерес с целью применения, либо чисто теоретический? Схемы с динистором работают лучше. К примеру http://forum.cxem.net/index.php?app=core&a...attach_id=95393 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Golikov 0 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба Что фишка схемы в противоэдс двигателя это понятно было сразу, что оно влияет на регулирование. Вопросы возникали в том почему тиристор включается не сразу как достигнуто пороговое напряжение перехода база-эмиттер. Схема кривая до безобразия не согласен, схема весьма интересная, потому что за 5 копеек дает регулирование которое цифровым образом уделаешся реализовывать... Когда показываешь схему все говорят, "тиристор?... попахивает совком!, сделай шим на проце и не мучайся...", а вот оно как, поддержка оборотов под нагрузкой... А то что в какой то момент элементы схемы ведут себя не так как мы привыкли, ну что поделаешь:), зато работают... В общем уровень включения тиристора в вольтах определяется суммарным сопротивлением на входе. В диапазоне от 0 до максимума входного напряжения схема могла регулироваться без конденсатора. Чтобы можно было перевалить через половину нужен конденсатор. Коэффициентом усиления опускается уровень включения, а конденсатором затягивается момент его наступления... весьма остроумно... Интерес с целью применения, либо чисто теоретический? теория, хотел понять принцип работы. Схемы с динистором работают лучше. а правильно я понимаю, что мотор она будет крутить в обе стороны? чем же она тогда лучше? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба не согласен, схема весьма интересная, Да, для наколенной любительщины, абсолютно. Но вот пускать ток с целых двух микрофарад через переход Б-К транзистора в открытый тиристор совершенно неразумно, так как он (переход Б-К, разумеется) вылетит к чертям собачьим через какое то время такой "работы". А может, и не вылетит. Как повезет с конкретным экземпляром. В общем уровень включения тиристора в вольтах определяется суммарным сопротивлением на входе. В данном случае, сопротивление со стороны базы не забудьте поделить на h21э транзистора, чтобы получить эквивалентное сопротивление со стороны УЭ тиристора (а это, раз так в 100). Так что, как окажется, угол включения тиристора полностью будет определяться временем зарядки конденсатора, а этим сопротивлением, которое со стороны УЭ, можно пренебречь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Golikov 0 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба Да, для наколенной любительщины, абсолютно. Но вот пускать ток с целых двух микрофарад через переход Б-К транзистора в открытый тиристор совершенно неразумно, так как он (переход Б-К, разумеется) вылетит к чертям собачьим через какое то время такой "работы". А может, и не вылетит. Как повезет с конкретным экземпляром. думаете? имеет смысл туда поставить резистор? вот тот самый что слева стоит 510 ом, вполне можно поставить туда в базу... и через него будет кондер разряжаться... хотя наверное многовато... 100 ом хватит, там же перепад будет вольта 2-3 максимум... В данном случае, сопротивление со стороны базы не забудьте поделить на h21э транзистора, чтобы получить эквивалентное сопротивление со стороны УЭ тиристора (а это, раз так в 100). Так что, как окажется, угол включения тиристора полностью будет определяться временем зарядки конденсатора, а этим сопротивлением, которое со стороны УЭ, можно пренебречь. это я не понял включение тиристора - это 100 мА, это для h21 == 100, будет входным током 1 мА, а такой ток при входном сопротивлении (510+N) будет в пределах 0.51 вольта - 47.5 Вольт), тут надо даже побольше бы найти h, и резистор поменьше... а то и не включиться... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба думаете? имеет смысл туда поставить резистор? С одной стороны - имеет. А с другой стороны - а с ним может и не успеть разрядиться. Вообще, правильные схемы, работающие на этом принципе, используют в качестве ключа либо однопереходный транзистор (а-ля рус КТ117), либо динистор, там таких проблем нет в принципе. UPD: В этой схеме желательно поставить не резистор туда, а диод Шоттки с базы на коллектор, если, конечно, напряжения там позволяют. Тогда ток разряда пойдет, в основном, через него. Заодно он и насытиться ему не даст, что его ускорит (хотя тут это не особо надо). это я не понял Да какая разница, через ток считать, или через сопротивление. 510 Ом в базе эквивалетно 5.1 Ом в эмиттере, если h21э=100. Это абсолютно тоже самое, что 1 мА в базе станет в эмиттере 100 мА. А вообще, тут просто запас по h21э нужен, так как транзистор тут работает как эмиттерный повторитель, и его основная задача, ну, кроме усиления тока, экранировать времязадающую RC-цепь от относительно низкого (сотня-другая ом) сопротивление перехода УЭ-К тиристора). Будете искать транзистор, обратите еще внимание, что h21э для разных токов коллектора совершенно разный, может на порядок меняться, для 1, 10 и 100 ма. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость DL36 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба а правильно я понимаю, что мотор она будет крутить в обе стороны? чем же она тогда лучше? Динистор после открывания не закроется и обеспечит больший ток управления для тиристора. Как результат угол управления будет выдержан точнее. Замените на приведенной схеме симистор тиристором и будет ваш вариант. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Golikov 0 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба и его основная задача, ну, кроме усиления тока, экранировать времязадающую RC-цепь от относительно низкого (сотня-другая ом) сопротивление перехода УЭ-К тиристора). это вот сейчас сложно сказали... это пока я недорос:)... ну я запомню, когда нибудь я пойму эту мысль:) В этой схеме желательно поставить не резистор туда, а диод Шоттки с базы на коллектор, если, конечно, напряжения там позволяют. пока транзистор закрыт, ток будет вкачиваться в базу, а как откроется потечет через диод? такая идея? а что с напряжениями? почему они могут не позволить? спалят диод? Динистор после открывания не закроется и обеспечит больший ток управления для тиристора. Как результат угол управления будет выдержан точнее. Замените на приведенной схеме симистор тиристором и будет ваш вариант. я как эта схема работает только только понял, а вы уже новую... это будет следующая схема которую я буду осознавать... спасибо) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
SM 0 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба пока транзистор закрыт, ток будет вкачиваться в базу, а как откроется потечет через диод? такая идея? а что с напряжениями? почему они могут не позволить? спалят диод? Как раз, наоборот: 1) Пока транзистор закрыт, ток никуда не будет вкачиваться, кроме конденсатора, так как конденсатор еще недостаточно заряжен, чтобы ток пошел в базу. А на коллекторе уже может быть добрая сотня вольт. А на базе, еще совсем мало. А диоды Шоттки, обычно, относительно низковольтные. На 20-60 вольт обратного напряжения, без проблем. А вот на 150 уже увы. И вот тут его может пробить по превышению обратного напряжения. 2) Когда конденсатор зарядится, ток пойдет в базу (переходы Б-Э -> УЭ-K) в достаточном количестве, транзистор откроется, ток потечет, как ему и положено, в базу, из эмиттера, и далее. Тиристор откроется, напряжение между коллектором и базой упадет до, допустим, полутора-двух вольт, и в этом состоянии оно устаканится. В этот момент диод Шоттки закрыт, обратное напряжение на нем меньше вольта. 3) Когда придет время закрываться, ток из диодного моста источника питания перестанет поступать через тиристор в двигатель, но ток продолжит поступать через тиристор по пути "конденсатор->база->коллектор->анод->катод->конденсатор". Вот, в этот момент и откроется Шоттки, и ток пойдет теперь как надо - "конденсатор->анод_шоттки->катод_шоттки->анод_тиристора->катод_тиристора->конденсатор", спасая транзистор от гибели. 4) Через какое-то (короткое) время процесс 3) закончится, и все закроется, в ожидании начала процесса 1). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Golikov 0 5 марта, 2015 Опубликовано 5 марта, 2015 · Жалоба там общее 24 вольта, я даже и не подумал о пробое шотки обратно%) И не спрашивайте почему там тиристор а не полевик:)... А диод Фактически разрядит конденсатор в обход цепочки резисторов, как я понимаю. И разрядит его прям в источник напряжения:) как бы это глупо не звучало)... К моменту разрядки я думаю тиристор уже будет закрыт, и цепь эта разомкнется, интересно сможет диод шотки пустить ток через тот же транзистор и управляющий электрод тиристра, но не по пути база-эмиттер-управление-земля, а через коллектор-эмиттер-управление-земля... что-то мне кажется нет... а ноль на входе по идее должно разряжать конденсатор, или источник питания в этом случае не может иметь ток как бы на вход...? upd. Кажется понял, когда источник на входе начнет просидать, то тиристор до закрытия начнет подпитываться кондером и разряжать его и потом только закроется... Но разрядит он его до прога, который у тиристра вроде не малый..., а потом все продолжен разряжаться через управляющую сеть, и тут фиг знает как току будет приятнее через базу переть, или через шотки и коллектор. Источник как я понимаю несмотря на 0 потенциала, диодами захлопнется и в него ток не потечет... СПАСИБО всем кто помогал разобраться... если еще как цифра щелкает я понимаю, то вот эта аналоговая часть у меня ваще темный лес...) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
