[wim 6]

интересно вот при импульсе сердечник также войдет в насыщение, по идее тогда горел бы дроссель

Войдет в насыщение, всенепременно. Но энергии импульса не хватит, чтобы спалить дроссель.

[Bear_ku 0]

Почему горел? Просто перестает выполнять свою функцию, становится обычным проводником.

Ваши слова заинтересовали. Полезли в симулятор, получилось что индуктивность практически не оказывает влияния в случае МИП.

На рисунке снизу, синяя кривая для 1нГн, зеленая 10мкГн.

[Takayato 0]

Я не понимаю, зачем испытывать, если все понятно было еще задолго из даташитов. Берем даташит на 1,5KE. Я беру от ST, так как там даются характеристики для 8/20мкс. http://www.st.com/st-web-ui/static/active/.../CD00000663.pdf

1.5KE440 по даташиту имеет Vcl=776 и Ipp=13А.

 

Уже при 2кВ пиковый ток составляет (2000-776)/42=29А, что в 2 с лишним раза выше, чем максимально допустимый для данного диода при данном импульсе. Про 4кВ и говорить не приходится.

А вот для TVS 1,5KE56 и ниже - 4кВ уже не проблема, так как допустимый ток 100А и выше. А 4кв/42=95А.

 

А LC - ну да - просто дроссель последовательно с TVS выступал в роли делителя напряжения.

А чем "характеристики для 8/20мкс" лучше "10/1000"?

 

 

Почему горел? Просто перестает выполнять свою функцию, становится обычным проводником.

Ваши слова заинтересовали. Полезли в симулятор, получилось что индуктивность практически не оказывает влияния в случае МИП.

На рисунке снизу, синяя кривая для 1нГн, зеленая 10мкГн.

так вот именно не горел

[wim 6]

дроссель последовательно с TVS выступал в роли делителя напряжения.

Не, там похитрее все, там часть энергии импульса расходуется на намагничивание сердечника с заходом его в насыщение. Через несколько секунд сердечник размагнитится, они его снова шарахнут испытательным импульсом. А в реальной жизни импульсы могут прийти серией с небольшим интервалом, а сердечник уже в насыщении. И тут уже лотерея - сгорит, не сгорит. Поэтому неспроста американцы, у которых грозы чаще чем у нас и мощнее, поставили бессердечную катушку.

ПМСМ, если быстродействие цепи (по сигналу) некритично, лучше ставить варисторы - там можно подобрать девайс, который и сотню Дж съест без проблем.

 

Полезли в симулятор, получилось что индуктивность практически не оказывает влияния в случае МИП.

Попробуйте модельку с нелинейным насыщающимся сердечником.

[Takayato 0]

не понятно куда делась энергия импульса, если превышены "Уже при 2кВ пиковый ток составляет....", если LC просто делитель

"Не, там похитрее все, там часть энергии импульса расходуется на намагничивание сердечника с заходом его в насыщение. Через несколько секунд сердечник размагнитится" - выше писал, что при подачи напряжения выше 3кВ, дроссель пробивается между его контантами. Допустим часть энергии тратится на намагничивание, далее сердечник ушел в насыщение, а дальше импульс вместо того чтобы пройти по куску провода в дросселе, он пробивает воздух ну или ему проще пробить чем намагнитить.

и почему для размагничивания нужно несколько секунд - а например не часов/дней/мкс.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем Takayato

[syoma 1]

А чем "характеристики для 8/20мкс" лучше "10/1000"?

Тем, что там считать легче.

 

[wim 6]

почему для размагничивания нужно несколько секунд - а например не часов/дней/мкс.

Потому что он размагничивается сам, без посторонней помощи, а значит мкс для размагничивания ему недостаточно. А следующий импульс подается через 10 - 15 мин и он уже готов его принять.

 

[x-men 0]

Взяли ГОСТ Р МЭК 870-3-93, там есть ....

Рекомендую ознакомится с ГОСТ Р 51841-2001. По крайней мере новее. По условиям испытания по перенапряжениям там есть данные. Хотя и посыл в сторону гостов по электромагнитной совместимости тоже имеется.

Достаточно много модулей дискретных входов пост тока 24В разных производителей видел живьем. Ни в одном не было варисторов, разрядников и дросселей в каждом канале.

Видел лет 10 назад шкаф телемеханики проивзодства ЗАО Элеси. В нем перед модулем дискретного ввода стоял групповой блок защиты от перенапряжений. На каждый канал стоял P6KEXX и маломощный разрядник с COM на землю. Про резисторы в каналах уже не помню, стояли или нет.

[Рэльс 0]

Как говорил Винни-Пух "есои я что-то в чем-то понимаю..."

На рисунке накидана связка плата цифрового входа+источник питания (импульсный). При подаче импульса "провод-земля" даже при полной иизоляции ток через устройство потечет, так как "нейтраль" в большинстве случаев заземлена где-то на подстанции. Если мы подключим красные конденсаторы (как в плате АББ), часть тока пойдет на их заряд, что облегчит жизнь нашему источнику питания. Вроде так получается.

Еще появился вопрос по входной цепи источника питания. Сопротивление импульсного генератора там берут 2 Ома. Значит, подавая 2 кВ получим ток 1000 А. Для супрессоров великовато, ставим варистор. Этот источник также должен был подвергаться испытаниям наносекундными импульсными помехами, от которых защищаются, как я понимаю, супрессорами. Но ведь они сработают быстрее варистора и на микросекундной помехе. Как быть? Запаять варистор прямо на вход, а супрессор уже за помехоподавляющем дросселем?

[syoma 1]

При подаче импульса "провод-земля" даже при полной иизоляции ток через устройство потечет, так как "нейтраль" в большинстве случаев заземлена где-то на подстанции.

 

Эээ, как у вас потечет ток, если у вас нету земляного вывода? Через конденсатор Y? А что это? На испытаниях иммитации такого эффекта, как "нейтраль заземлена где-то на подстанции" я чего-то не припоминаю.

[Рэльс 0]

Эээ, как у вас потечет ток, если у вас нету земляного вывода? Через конденсатор Y? А что это? На испытаниях иммитации такого эффекта, как "нейтраль заземлена где-то на подстанции" я чего-то не припоминаю.

Я имел в виду разницу между испытанием в лаборатории отдельной платы (аппаратурный уровень) и работой в реальных условиях (системный).

[syoma 1]

Я имел в виду разницу между испытанием в лаборатории отдельной платы (аппаратурный уровень) и работой в реальных условиях (системный).

В реальных условиях что представляет собой конденсатор Y, его емкость, пробивное напряжение? А диоды?

[Рэльс 0]

В реальных условиях что представляет собой конденсатор Y, его емкость, пробивное напряжение? А диоды?

конденсаторы Y1 бывают максимум 0,01 мкФ, но больше 4700 пФ я в блоках питания не видел. По паспорту держат 4800 В в течении 2 сек. А диоды - выпрямительный мост, ампера на 2.

[syoma 1]

конденсаторы Y1 бывают максимум 0,01 мкФ, но больше 4700 пФ я в блоках питания не видел. По паспорту держат 4800 В в течении 2 сек. А диоды - выпрямительный мост, ампера на 2.

В вашем устройстве он стоит и подключается к плате, как нарисовано в схеме?

 

Даже если нет - получается, что у Вас первичка блока питания включена в сеть? Ну так значит у вас есть нейтраль и испытания провод - земля надо проводить с ней и смотреть - пробъется ли трансформатор, например.

[Рэльс 0]

В вашем устройстве он стоит и подключается к плате, как нарисовано в схеме?

 

Даже если нет - получается, что у Вас первичка блока питания включена в сеть? Ну так значит у вас есть нейтраль и испытания провод - земля надо проводить с ней и смотреть - пробъется ли трансформатор, например.

Источник питания импульсный. Между первичной и вторичной стороной Y1 конденсатор вроде 1000 пФ. Даже если нейтраль изолирована, там есть Y2 конденсаторы между линиями питания 220 В и землей. Их номинал 4700 пФ. То есть в итоге получаем 900 пФ.

Запаяв красные конденсаторы, допустим Y1 4700 пФ, могу ли я расчитывать, что большая часть тока микросекундного импульса будет заряжать их, а на источник питания с его 900 пФ пойдет меньшая часть?