Uladzimir 73 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба Вот Начало здесь Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
white_leo 0 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 (изменено) · Жалоба Наш нормоконтролер выбросил бы как не нужную (вводящую в заблуждение) со схемы ее и заставил бы сделать полнокровных монтажный чертеж. Дело в том, что теперь схему нужно всегда сверять с монтажным чертежом, так как в последний может быть внесена коррекция. А схема не меняется. И теперь нужно не только отслеживать, но и вводить кучу дополнительных извещений на изменений документации. Кому это нужно? Только Вам. Так как вы ведете, грубо говоря, все документацию в картинках. Я многое имею против ГОСТ. Но это уже ни в какие рамки не лезет. Вот в этом вопросе я на стороне НK требований ГОСТ-- никакой излишней, а тем более дублирующей информации на разных документах. Теперь от имени модератора В общем. для желающих подискутировать-- просьба открыть отдельную тему. Тут и так на мусорили, что скрыты несколько информационных постов. Последующие посты на это тему будут туда перенесены. может быть и выбросит, но право на её размещение есть и оформляеться она по ГОСТ, где написона, что по умолчанию миллиметры. мне тоже много не нравиться в ГОСТах, писались они в разное время и разными людьми, нужно многое добавить и исправить. смысла в новой теме наверно нет, если вы тут не потрете сообщения - вроде все ясно что все в миллиметровой сетке. Ну или можно СТП написать и там дюймы прописать. Всем спасибо за дискуссию, заодно освежил в памяти ГОСТы. собственно теперь по теме ТС: См. приложение. Резистор R3 вытащен из библиотеки, R1 и R2 скопированы с R3, R4 вытащен из библиотеки. Резисторы нарисованы в мм сетке и на схеме попадают в миллиметровую сетку, однако координаты у них разные и автоматическая нумерация расставляет номера беспорядочно. Источник информации? Кто вас такому научил? Хотелось бы увидеть вашу библиотеку, и лист схемы с этими резисторами. можете выложить? Там невооруженным взглядом видно что у вас десигнаторы по разному расположены - отсюда вся беда. по поводу альтиумовской сетки - поищу документ. читайте внимательней схема - другой технический документ. Изменено 7 мая, 2014 пользователем white_leo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tdocs.su 0 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба ... Ну или можно СТП написать и там дюймы прописать. СтП года с 2005, насколько помню, называются СтО - стандарт организации. Так, уточнения ради. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wurger 0 7 мая, 2014 Опубликовано 7 мая, 2014 · Жалоба вроде все ясно что все в миллиметровой сетке. Пусть вы лично видите только мм, но хотя бы ГОСТ 2.701-2008, п.5.4.2 вам о чем говорит? Примечания 1 Все размеры УГО допускается пропорционально изменять. читайте внимательней схема - другой технический документ. Далее, схема являеться чертежом, и правила оформелния такие-же как и для чертежей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
white_leo 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба Пусть вы лично видите только мм, но хотя бы ГОСТ 2.701-2008, п.5.4.2 вам о чем говорит? Ну так вы весь пункт прочитайте , до конца, а не кусочек. и как вы понимаете словосочетание "пропорционально изменять"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wurger 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба как вы понимаете словосочетание "пропорционально изменять"? Как любой человек, владеющий русским языком. white_leo, вы стало быть без посторонней помощи не можете понять смысл примечания 1 к п.5.4.2, ГОСТ 2.701-2008. В таком случае с вами говорить бесполезно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
white_leo 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 (изменено) · Жалоба Пусть вы лично видите только мм.... Ну это не я лично вижу, это предписано ГОСТ, это вы упорно хотите почему-то увидеть там несуществующее. Как любой человек, владеющий русским языком. white_leo, вы стало быть без посторонней помощи не можете понять смысл примечания 1 к п.5.4.2, ГОСТ 2.701-2008. В таком случае с вами говорить бесполезно. Зачем вам это примечание? Вам хочеться пропорционально изменить сетку до 2.54 чтоли? В чем глубокий смысл этого изменения? Попытка оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки? С вами тоже не просто разговаривать))) fill вот куда-то пропал - толи он, в отличии от вас, осознал ошибку, толи времени нет. Надеюсь первое. Изменено 8 мая, 2014 пользователем white_leo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TSS 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба fill вот куда-то пропал - толи он, в отличии от вас, осознал ошибку, толи времени нет. Надеюсь первое. А может просто понял, что спорить с Вами бесполезно. Ибо конкретных аргументированных ответов от Вас нет, а чужие аргументы Вы в упор видеть не хотите. :laughing: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
white_leo 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба А может просто понял, что спорить с Вами бесполезно. Ибо конкретных аргументированных ответов от Вас нет, а чужие аргументы Вы в упор видеть не хотите. :laughing: как раз все наоборот есть ссылки на все, читать вам лень... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TSS 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба читать вам лень... :bb-offtopic: Безусловно, нам ещё и делать лень :smile3046: Сидите на миллиметровой сетке, Вас же никто не принуждает, а другие кто хочет пусть дальше занимаются "попыткой оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки" используя её. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Soloveich 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба В данном случае подразумевалась сетка 1.016мм, как в Альтиуме например. ;) Так где Вы увидели явное указание размерности в миллиметрах в госте 2.728??? Фраза "где-то в гостах есть список допустимых масштабов, и там масштаба 2.54 нет" ничем не подкреплена. Конкретный ГОСТ и конкретный пункт пожалуйста. Или Вы можете оперировать только фразами типа "где-то слышал"? ГОСТ 2.302-68 Это ваше личное мнение (причем ошибочное), до тех пор пока не дадите ссылку на пункт ГОСТ где это утверждается Владимир, похоже позабылись времена бескомпьютерные. Если уж ГОСТ от 60-70х годов, то о чём спор? Не было на тот момент современных САПР, всё делалось ЧЕРЧЕНИЕМ, отсюда и ЧЕРТЁЖ, будь то чертёж схемы, сборочный чертёж и т.д. и т.п. И конечно же, у нас система метрическая. Как говорится, зри в корень. Менять ГОСТ только из-за криворукости ПО Альтиума? Ну это прецедент весьма специфичный. Тот же AutoCAD замечательно справляется с метрической системой без глюков, тормозов и ошибок. Ждём исправления старых багов и появления новых :D Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Soloveich 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба :bb-offtopic: Безусловно, нам ещё и делать лень :smile3046: Сидите на миллиметровой сетке, Вас же никто не принуждает, а другие кто хочет пусть дальше занимаются "попыткой оправдать ничем не подкрепленный выбор дюймовой сетки" используя её. http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1254876 Речи о дюймах в годы утверждения ГОСТов 60-70 годов не было. Все размеры только в мм. Странно, что некоторые утверждают, что схема - это не чертёж. Схема, как и СБ является конструкторским документом. И общие требования к конструкторским документам прописаны в ГОСТ 2.004. В этом же ГОСТе п.3.4 есть слова "Масштабы изображений на чертежах следует выбирать из ряда по ГОСТ 2.302. [ниже идёт примечание, касательно иных масштабов]. Чисто для себя я выбрал сетку 2 мм и в ней ваяю все схемы и многие СБ. З.Ы. Я занимаю позицию пользователя: это Альтию нужно исправлять баги и ошибки, вносить изменения и дополнения, чтобы стать более приемлемым для российских реалий. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tdocs.su 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба Тут зависит от системы стандартов. В ЕСКД чертежи отличаются кодами документов, см. http://tdocs.su/7852 Если по ГОСТ 34.201, то http://tdocs.su/6639 А если для АС, то вот - http://tdocs.su/5267 - тут почти все чертежи обозначаются как схемы, начиная с "С". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masterofnature 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба ГОСТ 2.302-68 Владимир, похоже позабылись времена бескомпьютерные. Если уж ГОСТ от 60-70х годов, то о чём спор? Не было на тот момент современных САПР, всё делалось ЧЕРЧЕНИЕМ, отсюда и ЧЕРТЁЖ, будь то чертёж схемы, сборочный чертёж и т.д. и т.п. И конечно же, у нас система метрическая. Как говорится, зри в корень. Читай ЕСКД внимательнее: чертеж и схема - это различные виды документов. Чертёж - это изображение реального предмета, объекта, а схема - это изображение взаимосвязей для описания принципа действия. К схемам понятие масштаб вообще не применяется. Очень интересно было бы посмотреть как высчитывается отношение между длиной и шириной УГО резистора на чертеже к длине резистора в натуре (см п.2а ГОСТ 2.302-68 с изм.2 от 22.06.2000) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
TSS 0 8 мая, 2014 Опубликовано 8 мая, 2014 · Жалоба ГОСТ 2.302-68 Во первых, в ГОСТ 2.701 написано что размеры УГО можно пропорционально изменять, а не масштабировать, это принципиальные отличия в терминах. Из той же Педивикии: "масштабом называют отношение размера изображения к размеру изображаемого объекта". УГО это не деталь и физических размеров у него быть не может, равно как и масштаба. А во вторых, прошу дать ссылку на пункт ГОСТа, где написана принятая величина модульной сетки, если говорить вашими словами, то величина модульной сетки масштаба 1:1. Ведь фраза из ГОСТ 2.701 о том, что шаг модульной сетки может быть любым, для вас как видно не указ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться