[octobus 0]

Или проблема первого поста вообще высосана из пальца?

 

Проблема есть, но небольшая, поставьте Г образный фильтр из первого поста, и последовательно резистор на 1К между конденсатором и портом микропроцессора. Надо будет перерасчитать емкость, чтобы АЧХ фильтра осталась прежней. У меня примерно получилось 10nF.

 

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем octobus

[Orthodox 0]

Aner, kovigor, честно говоря, со значением емкости я немного приврал, чтобы смоделировать худшую ситуацию по продолжительности разряда этой самой емкости.

Собираюсь воткнуть 0.1мкФ керамику.

Параллельно сабжевой ёмкости подключены 10 кОм,которые разрядят ёмкость за миллисекунды. Неужели питание упадёт быстрее ? :(

[Егоров 0]

Параллельно сабжевой ёмкости подключены 10 кОм,которые разрядят ёмкость за миллисекунды. Неужели питание упадёт быстрее ? :(

А посчитать вместо гадания? Не наш метод?

[SM 0]

Неужели питание упадёт быстрее ?

Ну это расчитывается, исходя из имеющихся по нему емкостей и тока потребления схемы. При современных DC/DC, требующих входных/выходных емкостей в 10-20 мКф, очень может, что и быстрее.

[Orthodox 0]

А посчитать вместо гадания? Не наш метод?

Да посчитал-бы вместо гадания, да ничего про блок питания не известно. А про разряд конденсатора 10-ю килоомами посчитал...

 

 

Что делаю не так :( ????

[Plain 185]

стоит ли

Это не форум бухгалтеров, чтобы просить здесь посчитать сумму грядущих убытков от несоблюдения паспортных требований, ну и логично было бы спросить об этом сперва своих непосредственно финансово ответственных лиц.

[Myron 0]

Здравствуйте. Когда отключим питание схемы, конденсатор С1 будет еще заряжен положительно (1000мкФ). Подскажите, пожалуйста, стоит ли ограничивать ток разряда конденсатора через встроенный диод МК на Vdd, чтобы не вывести этот диод из строя? Спасибо.

 

Конденсатор будет разряжаться через защитный диод в МС в +5V и через резистор R2 до тех пор пока напряжение на конденсаторе будет выше +5V. Дальше конденсатор будет разряжаться только через R2 (ну и, возможно, через источник сигнала если сигнал ниже своего пикового уровня). Чтобы напряжение на конденсаторе превысило +5V, сигнал на входе должен быть в 11 раз больше (см. делитель R1/R2). При подаче таких импульсных сигналов вступают в работу паразитные емкости на плате и самих резисторов (например, 0402 имеет паразитную емкость ~0.4pF). При этом на входах появляются пики выше питания. Они и проходят через защитные диоды.

 

Желательно вообще-то защищать входы МС от попадания напряжения выше питания и ниже земли. Защитные диоды на входах МС очень слабые и деградируют от прохождения токов через них.

 

 

[SM 0]

Конденсатор будет разряжаться через защитный диод в МС в +5V и через резистор R2 до тех пор пока напряжение на конденсаторе будет выше +5V.

Это Вы про что? Автор спрашивал про другое, про разряд в цепь питания, когда питание отключили, и там уже никаких 5V нет

[Herz 5]

Проблема есть, но небольшая, поставьте Г образный фильтр из первого поста, и последовательно резистор на 1К между конденсатором и портом микропроцессора. Надо будет перерасчитать емкость, чтобы АЧХ фильтра осталась прежней. У меня примерно получилось 10nF.

Интересно, каким образом?

[Myron 0]

Это Вы про что? Автор спрашивал про другое, про разряд в цепь питания, когда питание отключили, и там уже никаких 5V нет

 

Если питание отключили на входе источника питания, но компоненты источника питания остались подключенными на схеме, то разряд пойдет через защитный диод МК и дальше через другие цепи внутри МК, подключенные к питанию и цепи источника питания. От этих токов внутри МК надо обязательно защищать (по входу).

 

Если источник питания отключен физически (например реле), то паразитные токи разряда конденсатора пойдут через защитный диод и дальше по всем цепям внутри МК, подключенным к его питанию.

[octobus 0]

Интересно, каким образом?

 

Загнал в программу и посмотрел S21.

[TSS 0]

Коллеги, вас послушать, так надо на лапу ресета ставить защитный диод, там ведь тоже аж целых 0.1uF часто делают...

 

Понимаю, что ресет к тому же питанию подключен конечно, и в некоторых случаях нет внутри защитных диодов для высоковольтного программирования, но всеравно.

 

Взять если тот же STM8S103, у него в даташите чётко написано ток по лапе ресета как и по остальным до 4мА. И что, там где-то рекомендуется ставить защитный диод?

 

Ну да ладно, я не поленился, помоделировал эту ситуацию:

Величина тока через диод зависит прежде всего от соотношения емкостей, повторите схему и убедитесь в этом.

От внутреннего сопротивления емкостей ничего не зависит, по сравнению с нагрузкой оно нулевое.

От нагрузки, которая в моём случае взята 200 Ом ток тоже зависит слабо.

Диоды выбраны BAS70, гурманы могут поменять их на любые другие, или заменить источник напряжения, источником тока, и убедиться в чистоте эксперимента.

 

Так что достаточно прикинуть потребление и эквивалентное сопротивление нагрузки, и исходя из этого определить, а есть ли чего бояться.

[Herz 5]

Загнал в программу и посмотрел S21.

Аргумент. А природу явления программа объясняет?

[=AK= 12]

Подскажите, пожалуйста, стоит ли ограничивать ток разряда конденсатора через встроенный диод МК на Vdd, чтобы не вывести этот диод из строя?

Для этого надо хотя бы приблизительно оценить, какой ток будет протекать через этот диод при выключении питания.

 

Емкость конденсатора, как известно, равна

 

C = Q/V = I*t/V

 

Соотвественно, если напряжение на конденсаторе С меняется со скоростью V/t, то через конденсатор протекает ток

 

I = C*V/t

 

Положим, при выключении питания напряжение на шине питания падает с 5 В до 2 В за 10 мс, т.е со скоростью 0.3 В/мс. Тогда конденсатор 1000 мкФ будет "подкачивать" на шину питания ток, в пределе доходящий до

 

1 мФ * 0.3 В/мс = 0.3 А

 

Это очень много. Защитные диоды, встроенные в микросхему, этого скорей всего не выдержат. В этом случае, как тут уже советовали, чтобы избежать "выгорания" встроенных диодов, верхнюю обкладку конденсатора надо соединить с плюсом шины питания через диод Шоттки, способный выдерживать такие токи. Или же включить токоограничивающий резистор между конденсатором и пином микросхемы (что, замечу, намного дешевле, чем диод Шоттки).

 

Однако коннденсатор есмкостью 0.1 мкФ в тех же условиях будет выдавать ток, величиной в 10 тыс. раз меньше, т.е. всего 30 мкА. Этот ток безопасен, никаких вредных последствий от него не будет. Если скорость падения напряжения на шине питания меньше, чем принятое выше в качестве допущения 0.3 В/мс, то и макс. ток будет меньше. За границу безопасного тока через защитные диоды можно принять примерно 1 мА.

 

Арифметика нехитрая, в пределах церковно-приходской школы, далее считайте сами.

[kovigor 5]

Емкость конденсатора, как известно, равна

 

C = Q/V = I*t/V

Только я бы, все-таки, в этой формуле дифференциалы использовал, а не сами токи, напряжения и время. Например: Ic = C * (dUc/dT). И в остальных формулах сделал бы соотв. исправления.

Это я говорю, конечно же, не в качестве нотации, а просто для большей ясности и корректности ...