[Taekun 0]

Доброе время суток.

 

У меня вот какой вопрос:

 

Сразу хочу сказать, если это не та ветка то прошу прощения за ранее!

 

Долго вынашивал идею сделать собственную материнскую плату для ноутбука. ( сразу отвечаю на вопрос "..... а чего сразу не марсаход создовать?..." Ответ: сложно найти инвестора будет на марсаход, да и со всякими гос службами потом утрясать массу вопросов :-D)

Сильно не пинать так как прекрасно понимаю что задача сложная даже для профи! Но мысли мои следующие: я вообще думал взять за основу существующий продукт. Скажем материнку на Intel i3 (4 поколения).

Вопрос: - А чего сразу не взять готовую и не парить всем мозги?

Ответ: форма не устраивает, и корпус свой разрабатывается.

 

Вообщем в электронике я не полный профан. Но и не профи. Учился я лет эдак 15 назад на электронщика правда перевелся с 3 курса на программиста.

Так что кондер от диода отличить смогу. Так как программистов из нас делали еще по старой программе (сейчас многое уже не дают как раньше) так что asm и архитектура была т.е. из чего проч и мать состоит знаю (правда знания давно не проверял свои, в памяти может что то и не осталось, да и знания тоже не первой свежести по архитектуре, нам то давали тогда до i486(i586).)

 

Вообщем вот как то так.

 

Да и еще вариант отдать сторонней конторе или умельцам тоже не вариант, так как за красивые глаза делать не кто не будет а финансов не хватит.

 

Вопрос: а зачем тогда это все?

Ответ: Есть инвестор который тоже горит подобным вопросом, но пока я ему не принесу инвест план он даже разговаривать не будет!

 

Так что прошу Вас о снисхождении!

 

Советы, ссылки на все что можно читать смотреть по данному вопросу приму с большой радостью!

 

Заранее благодарен!

Изменено 30 января, 2014 пользователем Taekun

[Rst7 5]

Moderator: Ну и где тут соответствие темы разделу "Разработка цифровых, аналоговых, аналого-цифровых ИС"? Перенес.

[lemorus 0]

У меня вот какой вопрос:

 

Начать надо с раздела Intel Embedded на сайте intel.com. Там, на этом сайте, после того как Вы зарегистрируетесь и подпишете NDA, получите доступ к референс дизайнам материнских плат, калькуляторам и прочее. В общем к исходным проектам материнских плат. Дело это муторное, они дают NDA только реальным фирмам, которые точно занимаются разработкой. Но возможное.

После того, как Вы зарегистрируетесь, скачаете, все изучите и спроектируете свою материнскую плату, Вы окажетесь перед вопросом "Как написать BIOS". И вот тут Вас накроет ...., потому что информацию на BIOS Intel просто так не дает, писать на заказ дорого, получить информацию и исходники еще дороже. Точнее намнооооого дороже.

Вот тема, где люди пытаются сделать все тоже самое только по взрослому http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=118011.

Если Вы человек упорный и найдете варианты разработки своего BIOS, будьте добры отпишитесь, потому что это ключевой вопрос разработки своего компа.

Ну еще могу посоветовать обратиться к российским интеграторам, типа Rover, которые ноутбуки клепают, только подозреваю, что они BIOS тупо купили за бабки готовый без исходников.

Короче как найдете где можно украсть, обязательно сообщите :)

Изменено 30 января, 2014 пользователем lemorus

[meloden2 0]

Если Вы будете готовы заплатить за разработку, то можно будет и разработчиков поискать из профессионалов, набивших на этом руку.

[iosifk 3]

Долго вынашивал идею сделать собственную материнскую плату для ноутбука.

На самом деле все просто.

Вам почему-то кажется, что микропроцессоры продаются... Ну да, они не продаются кому попало... Они поставляются по договору. И чем лучше микропроцессор, тем сложнее получить квоту на поставку. Вот например Самсунг вообще в Россию микропроцессоры не продает. Для них клиент меньше чем Apple не рассматривается...

А Вам нужно коробку микропроцессоров в месяц. А им надо продавать не вагонами, а эшелонами... Так что не стройте радужных надежд... Только если Вы в Китае к кому-то присоседитесь... Чтобы отбраковку производства Вам кто-то всучил...

И чтобы спроектировать плату надо иметь не только PCAD, но еще и софт, который стоит сотни тыс. долл для проверки целостности сигналов... Это так сказать для начала... И если с платой изготовитель что-то накосячит, то без легального софта правды не добъетесь...

А чтобы не сильно расстраивать - возьмите модуль СОМ-экспресс. Это компьютер на модуле. Добавьте к нему плату с периферией. Только возможно, что будет дорого... Ну так за "корпус" надо платить...

Ну и еще. Мечтать не вредно. Вредно думать о том, что мечты так и останутся мечтами... Разработка электроники - дело очень затратное, приносит мало прибыли и требует очень больших вложений...

И перед тем, как отвечать подумайте, почему к примеру в Германии, в Англии, во Франции не делают "собственную материнскую плату для ноутбука"?

Когда поймете, поработайте с клиентом, сгоняйте в Китай и там разместите заказ...

 

[kovigor 5]

Ответ: форма не устраивает, и корпус свой разрабатывается.

Купите маленькую платку и вставьте в свой корпус. Или даже готорый компьютер купите, или нетбук (о, это идея, там платка крохотная), и запустите на нем свое ПО.

Пока вы разработаете свой проект, отладите и сертифицируете, пройдет пара лет. За это время прогресс уйдет вперед и ваша разработка просто не найдет своего покупателя. ИМХО ...

 

[krux 8]

не в первый раз вижу как программисты пытаются "спуститься" от программизма к изготовлению "железа". И каждый раз наблюдаю epic fail.

железо исторически "живет и процветает" только в том случае, если оно попало в одну из трех нишевых категорий, приносящих прибыль.

всего категорий этих - 4, но прибыльные из них только 3. ранжируются по мало-много и дорого-дёшево.

олигополия | монополия
благотворительность | ширпотреб

ваша собственная "материнка" сейчас попадает исключительно в категорию "благотворительность".

 

как только она займёт нишу в любой из 3 других категорий - напишите о своей "success story". В противном случае это будет очередной fail

[HardJoker 12]

И чтобы спроектировать плату надо иметь не только PCAD, но еще и софт, который стоит сотни тыс. долл для проверки целостности сигналов...

 

Не так все страшно, если речь не о массово-дешевом изделии, когда 4-х слойный дизайн - предел мечтаний по экономическим соображениям. Во-вторых, российские реалии таковы, что софтом даже за сотни тысяч вечнозеленых никого не удивишь. Другое дело, что целостность сигналов симулятор гарантировать не сможет, что автоматически потребует уже конкретных вложений в измериловку на десятки тысяч тех же вечнозеленых... или все же отыщется светлая голова, это для ТС, похоже, единственный приемлимый выход.

 

 

не в первый раз вижу как программисты пытаются "спуститься" от программизма к изготовлению "железа". И каждый раз наблюдаю epic fail.

 

Возможно, существует пятая ниша, наибопее перспективная для ТС - сегмент штучных изделий "haute couture" для энтузиастов, гиков и о-о-очень обеспеченных людей, которые знают чего хотят и могут себе это позволить.

Изменено 31 января, 2014 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[EvilWrecker 0]

Вообщем в электронике я не полный профан. Но и не профи. Учился я лет эдак 15 назад на электронщика правда перевелся с 3 курса на программиста.

Так что кондер от диода отличить смогу. Так как программистов из нас делали еще по старой программе (сейчас многое уже не дают как раньше) так что asm и архитектура была т.е. из чего проч и мать состоит знаю (правда знания давно не проверял свои, в памяти может что то и не осталось, да и знания тоже не первой свежести по архитектуре, нам то давали тогда до i486(i586).)

 

Вообщем вот как то так.

 

Да и еще вариант отдать сторонней конторе или умельцам тоже не вариант, так как за красивые глаза делать не кто не будет а финансов не хватит.

 

Вот вам ценный совет- оставьте эту затею. Хотите запустить материнку? Смотрите в сторону ARM - чтобы поднять софт хватить Rowley Crossworks и Linaro, на псб хватит альтиума. Естественно чтобы получить доступ к графическим ядрам нужно быть масштабом этак в 400 раз больше. На полноценный ПК можете и не замахиваться даже - да вообще на любой платформе вы не выдержите конкуренции, инфрмация 100%.

[KRS 0]

Taekun,

а у Вас был опыт изготовления плат с "0"?

Полный цикл - схема->разводка->отправка в изготовление->мотнтаж->отладка...

 

или Вы сразу за комп на x86?

[Maverick_ 15]

У Вас даташиты (описания) на все микросхемы (микропроцессор, DDR память, DC-DC преобразователи и т.д.)?

Если нет, то надо все найти - изучить.

Затем попытаться нарисовать схему электрическую принципиальную.

Далее трассировка платы (моделирование) и отладка железа

Корректировка/отладка "ошибок" в схеме/трассировке - изготовление новой платы. И так далее пока не получите полностью рабочей платы.

 

Это упрощенный план. Поверьте по каждому пункту я уверен возникнет не один десяток вопросов.

Здесь я молчу про секретность (NDA) и трудности получения примеров схем и печатных плат и различных рекомендаций по применению/программированию.

PS Прислушайтесь к советам - посмотрите в сторону ARM или ПЛИС с ARM (будет проще)

Успехов...

[lemorus 0]

Н Другое дело, что целостность сигналов симулятор гарантировать не сможет, что автоматически потребует уже конкретных вложений в измериловку на десятки тысяч тех же вечнозеленых... или все же отыщется светлая голова, это для ТС, похоже, единственный приемлимый выход.

 

Для себя я сделал вывод, моделирование полностью заменяет оборудование, но потери по времени огромные по сравнению с замерами.

 

Изменено 31 января, 2014 пользователем lemorus

[Taekun 0]

Спасибо всем за советы!

Коротко на все высказывания:

- Производство будет заказано в Китае (Есть конторы которые занимаются производством материнок для буков).

- Разработать с нуля по большому счету и речи не идет. По крайней мере одному не профи этого не сделать. А вот переделать уже существующую это вариант. Китайцы в этом плане давно руку набили с выпуском не оригинальных материнок. Срок службы таких деталей такой же как и у оригинала а вот ценник в разы меньше. (за примером далеко ходить не нужно взять к примеру ноутбуки DNS дешево и сердито). Вопрос стоит на самом деле в переделке не изменении наполнения платы, а изменение формы. т.е. не "П" или "Г" образная а: разделение на две платы с четко прямоугольной формой.

- Про Intel сейчас буду смотреть изучать (очень заинтересовало).

- ARM или ПЛИС ( Увы пока не дотягивают до производительности и функционалу по сравнению с AMD A6 или Intel i3 (G3). Хотя это перспектива развития мобильной техники и я ее тоже планирую рассмотреть (но не для ноутбука пока по крайней мере).

 

Надеюсь на этом прием советов и предложений не закончиться на форуме. Сколько людей столько и мнений.

 

Я считаю что человек способен сделать все (ну или почти все) вопрос на сколько большое его желание.

 

 

[HardJoker 12]

О производстве какого количества плат идет речь? Если речь о нескольких (первых) образцах на мощностях Foxconn, то их ответ будет крайне мне любопытен. Переделка существующей платы (изделия) - это кастомизация. Китайцы охотно соглашаются на данную процедуру, если годовой выпуск изделия ожидается на уровне тысяч штук. В обоих случаях попадаете на деньги, а хозяином полной документации не станете. В первую очередь биоса. На этот вопрос здесь была дана ссылка.

 

P.S. Чтобы представлять примерный уровень сложности ноутбука, смотрите альбомы схем, лучше IBM/Lenovo

41W0926_IBM_T60.pdf

Изменено 31 января, 2014 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[haker_fox 60]

вопрос на сколько большое его желание.

Я бы ещё добавил "на сколько большое его желание жить, обеспечивать семью и кормить детей (или кота, у кого как) :rolleyes:

Желаний очень много, некоторые из них очень сильные, но нужно понимать, что мы живём в физическом мире. И не всегда нашим желаниям уготована плодородная почва, хотя если так произошло - это блаженство!

 

В вашем случае проще заказать работу на строну, тем, кто работает на дизайном материнок каждый день. Я думаю в Китае вы найдёте желаемое. А цена не будет такой большой по сравнению с тем, если вы сами возьмётесь за это дело. Поверьте, даже разведённую 4-х слойную плату не так просто геометрически поменять человеку, незнакомому с вопросом. А вопросов так уйма. А сколько слоёв в материнке? Полагаю, что более, чем 8... В общем, доверьте профессионалам. Это деловой подход!