[OlegALL 0]

Добрый вечер.

Я не так давно проектирую ПО для микроконтроллеров и столкнулся со сложностью отладки.

Думаю, многие с этим сталкивались. Переменные программы и регистры

микропроцессора просто так не увидишь, нужны дополнительные средства. Ими могут

быть: JTAG отладчик, лишний UART или просто сигнальный светодиод (или несколько). Однако:

JTAG отладчик недешёвый + не всё конроллеры его поддерживают, а светодиод даёт информацию

об истинности какого-либо условия, что не всегда достаточно, потому что он не позволяет точно

оценить переменную. Выводить информацию в UART, наверно, наилучшее решение, но он может быть занят.

 

Как вы обходите эти ограничения и отлаживаете сложные участи ПО?

 

[megajohn 3]

JTAG отладчик недешёвый

зато сэкономит времени больше

не всё конроллеры его поддерживают

правильней сказать - практически все контроллеры поддерживают JTAG

 

Выводить информацию в UART, но он может быть занят.

в телевизоре антенна - это один провод. И умудряются передать видео,звук и телетекст

[AlexandrY 3]

JTAG отладчик недешёвый + не всё конроллеры его поддерживаю

 

Как вы обходите эти ограничения и отлаживаете сложные участи ПО?

 

На JTAG-е не экономят, это вы поймете рано или поздно.

А вообще есть много дешевых отладочных плат сразу с интегрированным адаптером JTAG-USB.

 

Вы даже не представляете как удобно отлаживать с JTAG особенно через интерфейс SWO.

Там и виртуальный UART и виртуальные светодиоды (в смысле битовые сигналы) есть.

 

Особенно интересны такие фичи как: построение графиков по значениям любых переменных в программе в реальном времени, трассировка всех прерываний, перехват обращений на чтение или запись к любой области памяти, отображение дерева вызовов и полный анализ стека независимо где была выполнена остановка, измерение с точностью до тактов времени выполнения любых функций (не нужен больше осциллограф и светодиод) и т.д. и т.п.

 

 

[MKdemiurg 1]

Есть такое мнение, что из нескольких портов ввода/вывода и уарта можно сделать много уартов ))))))))))))

[megajohn 3]

построение графиков по значениям любых переменных в программе в реальном времени, трассировка всех прерываний

 

это через Trace или SWO ?

[AlexandrY 3]

это через Trace или SWO ?

 

Это только через SWO.

Про Trace даже молчу.

[Tarbal 4]

JTAG отладчик недешёвый + не всё конроллеры его поддерживают, а светодиод даёт информацию

 

Не соглашусь. Если нет JTAG, то какой-нибудь эмулятор точно есть. Какие вас процессоры интересуют? Насколько я знаю самые дорогие были эмуляторы для мотороловских процессоров, но есть немало хороших процессоров, с недорогими эмуляторами.

Хотя сам зачастую пользуюсь UART. Кстати еще есть сеть и USB.

Изменено 7 октября, 2013 пользователем Tarbal

[OlegALL 0]

Не соглашусь. Если нет JTAG, то какой-нибудь эмулятор точно есть. Какие вас процессоры интересуют? Насколько я знаю самые дорогие были эмуляторы для мотороловских процессоров, но есть немало хороших процессоров, с недорогими эмуляторами.

Хотя сам зачастую пользуюсь UART. Кстати еще есть сеть и USB.

 

Что такое эмулятор? напишите, если несложно. Контроллер АВР 161 - сейчас на нём идёт проект

Изменено 7 октября, 2013 пользователем OlegALL

[Tarbal 4]

Что такое эмулятор? напишите, если несложно. Контроллер АВР 161 - сейчас на нём идёт проект

 

 

Такой?

http://www.atmel.ca/Images/doc1228.pdf

 

Вот в даташите на 3 странице написано:

The ATmega161 AVR

is supported with a full suite of program and system development

tools including: C compilers, macro assemblers, program debugger/simulators, In-Cir-

cuit Emulators and evaluation kits

 

На странице 125

Serial Downloading

Описано как подключаться для программирования чипа. Эмулятор обычно через то же самое подключается.

Вот здесь описан для 162 (JTAG) и для 168 (Debug Wire), но думаю и 161 они поддерживают. Я бы написал Атмелу в техсаппорт интересующие меня вопросы.

Или позвонил бы:

Atmel Europe

Le Krebs

8, Rue Jean-Pierre Timbaud

BP 309

78054 St Quentin-en-

Yvelines Cedex

France

Tel: (33) 1-30-60-70-00

Fax: (33) 1-30-60-71-1

 

http://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets...ect%20Guide.pdf

 

Вот цены:

http://www.digikey.ca/product-search/en?x=...atmega+emulator

 

 

Вот еще:

https://www.sparkfun.com/products/retired/11

 

 

Я на атмелевсих процессорах лет 15 уже не писал. Есть два форума AVR.

Спросите там у тех, кто знает ситуацию.

http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=10

http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=191

 

Обычно если я с чем-то начинаю работать новым, то сначала встречаюсь с представителями производителя и они рассказывают ситуацию. Что лучше, какие отладочные средства есть. Ну это от фирмы еще зависит. Когда в Мотороле работал Atmel нам в бессрочное пользование давали отладочные средства :)

Но если это хобби проект, то позвонить им можно точно. Соврать про фирму и сказать что планируете покупать 100000 в год. Будут радостно помогать. Не знаю если в России есть представители Атмела.

Можно начать исследование отсюда:

 

http://www.atmel.com/ru/ru/design-support/

 

Cкачайте эту программу и посмотрите если она поддерживает ATmega161. Можно симулятором воспользоваться, но симулятором не так много можно сделать. Потом поискать какие устройства надо подключить для вашего процессора. Скорее всего что-то из вышеперечисленного.

http://www.atmel.com/tools/ATMELSTUDIO.aspx

 

Вот что они декларируют:

http://www.atmel.com/microsite/atmel_studi...simulation.aspx

Проверьте, что вам подходит и покупайте. Если вы начианающий, то оно вам очень много времени сохранит. Без опыта принтами не так легко пользоваться. А прерывания отлаживать и не получится.

 

Изменено 8 октября, 2013 пользователем Tarbal

[ARV 0]

если речь идет об отладке "больших МК" (типа ARM), то, пожалуй, альтернативы JTAG или там чего-то вроде SWD просто нет. но если вы начинающий и пользуетесь "маленькими МК" (восьмибитными типа AVR, MCS51 или PIC), то самое простое и весьма надежное средство отладки ваших программ - это ISIS PROTEUS VSM. по этим ключевым словам легко найдете все необходимое в сети.

при помощи этого симулятора вы легко отладите свою программу (и даже схемную обвязку МК, а при необходимости - разведете плату) не прибегая к паяльнику, блоку питания и всяким покупным JTAG-отладчикам вообще!

не слушайте тех, кто будет вам рассказывать про разницу между поведением реальной платы и ее виртуального аналога! к тому моменту, когда вы заматереете настолько, что сумеете эту разницу почувствовать, вам эта самая разница уже будет совсем не опасна, т.к. опыт своё возьмет.

[ILYAUL 0]

А пока у Вас нет опыта приготовьтесь к созданию тем типа :

Почему у меня в шпроте все работает , а в железе нет

[=AK= 12]

Что такое эмулятор?

Внутрисхемный эмулятор - устройство, которое полностью имитирует отлаживаемый процессор, а вдобавок к этому предоставляет средства доступа к внутренним ресурсам процессора и имеет дополнительные средства отладки. Кроме эмуляторов, есть всевозможные симуляторы, которые тоже обеспечивают отладку. Принципиальное отличие симуляторов от эмуляторов состоит в том, что симулятор не полностью имитирует отлаживаемый процессор: то ли забирает себе часть ресурсов, то ли работает не в реальном масштабе времени, и т.п. Большинство современных средств отладки микроконтроллеров строго говоря являются симуляторами высокого качества, т.е. максимально близкими по своим характеристикам к настоящим эмуляторам.

[muravei 3]

Почему у меня в шпроте все работает , а в железе нет

А у меня наоборот : живьем все работает, а в Протеусе -нет. :crying:

[haker_fox 60]

Как вы обходите эти ограничения и отлаживаете сложные участи ПО?

Недавно отлаживал ATmega32HVB (это специальный МК для зарядки аккумуляторов), там нет последовательного порта. Так вот, отладчик (аппаратный) - здорово помог.

32-битные армы (Cortex-M3, Cortex-M0) - наоборот удобнее отлаживать при помощи printf'а. J-link там у меня как-то не прижился(

А вообще отладка - комлексное мероприятие. Тут и отладчик иногда нужен, и симулятор, и консолька, и светодиод, и осцилл с логическим анализатором не помешают (при отладке различных шин, ШИМов и т.п.).

[Электронщик 1]

например...Silab чипы это 51 ядро...отладчик стоит 50 баксов...любо дорого работать...